Category: ссср

Category was added automatically. Read all entries about "ссср".

abcdefgh

Дискуссии о "Падении Империи" по имени СССР

идут давно и поэтапно обрастают, соотвественно, все более и более с того диковинными деталями, все реже потому имеющими хоть какое - пусть даже и самое отдаленное - отношение к реалиям того времени.

Возможно что и по этой тоже причине некоторым из читателей будет иметь смысл "поприсутствовать" на некоторых из бесед, которые о том случалось вели еще лет 15 тому назад на конфе политру те, кто наблюдал в упор и с открытыми глазами - в реальном времени развития обсуждаемых событий - то как все оно на самом то деле происходило.

Нижецитируемую беседу ведут som - там его ник был CoM и ваш покорный слуга abcdefgh - тамошний мой ник был Out:

    CoM 10/11/2001, 21:53
    Падение Империи
    ...- не совсем в Горби тут дело, вернее совсем не в нём. Система прогнила изнутри, экономика работала вхолостую, идеология превратилась в труху, вот на первой же попытке переключиться на вторую скорость всё и посыпалось - тут любое телодвижение губительно. При Брежневе хотя бы попыток никаких не предпринималось, вот более-менее стабильность (или застой - как кому нравится - и была).
    Вот так - если коротко.

Out: 11/11/2001, 02:32
Падение Империи

Очень характерный считаю что пассаж выше приведенный у Вас, уважаемый СОМ, получился.
1. Вы знаете о чем пишете.
2. Вы приводите верные факты и точно описываете ситуацию.
3. Вы тоже, как и любой из участников, в состоянии делать иногда ошибочные выводы из верных посылок.

Что по смыслу прямому той фразы - Вы в сущности лишь своими словами только но повторяете все мои про то же самое исходные тезисы. А именно, что система - прогнила она идеологически или как еще это уже вопрос терминологии - могла бы стоять в ее брежневской версии еще непредсказуемо долго, не попытайся кто ее ни с понтов вдруг модифицировать - сдуру или по какой иной причине данном контекесте опять же не суть то.

Вы лишь невольно делате при том подмену понятий.

Уверен, что невольно, иначе б и по другому совсем отвечал. Вы опускаете - проскакиваете - точку ветвления истории фатальную самую, когда после изнурительной череды быстрых кончин немощных старцев-генсеков той поры, Политбюро престарелое решилось поставить на тот пост высший самый молодого и энергичного, но и ... увы деятельного не по разуму..., как оно вскоре оказалось.

Вот он то - Горби будущий - и начал, как Вы говорите, "скоростя переключать" пытаться в том его контроля высшегу звена механизму, коий давно уже проржавел и никаких в себе изменений в принципе не допускал. Но и при том мог в том его виде - и брежневской финально конструкции - существовать повторяю непредсказуемо долго.

Потому опять же что уязвима система СССР была только лишь для такого рода с изнутри ее капитанской рубки -с верхней точки управления - неразумным тем манипуляциям. И только. Ни откудова более не была она никаким абсолютно воздействиям не уязвима. Броня потому что со всех иных сторон была многослойно непробиваемая.

Потому то и привел уже пример с чернобыльскими теми вот тоже горе-экспериментаторами, что затеяли помните поди опыты свои - и тоже вот получив добро сверху от партейного начальствоа - иначе то их никто и на пушечный выстрел туда не подпускал нигде - из тех же и точно соображений.

Тоже все гремели и той же самой погремушкой - повысить эффективность экономическу. того типа реакторов грозились. С тем же точно природы механизмом воздействия эксперименту на неизвестную им вовсе тоже систему и соответственно ровно таким результатом.

В этом смысле и вопринимался кстати многими же и Чернобыль - как грозное предупреждение о неисчилимых бедах от ограниченного знания, помноженного на рукоблудия пламенную страсть. Самое страшное что может быть - напоминал многократно своим сотрудникам Туполев ст. задолго кстати и еще до Чернобыля тоже - это дурак с иницитивой.

Так оно сразу потом уж и на следующем уровне системы в целом тут же буквально после Чернобыля и стряслось с СССР в целом. Не будь тех "экспериментаторов" бродячих так ведь повторюсь и стояла б Чернобыльская АЭС и ток бы через мирный атом гоняла. Сто лет или сколько ей положено было по ресурсу - независимо от всех ее принципиально недостатках.

То же самое и с СССР. Разрушен он был неумными экспериментаторами, а не в силу каких его органично пороков, текущего состояния или уж тем более происков кого снутря или снаружи и тем более. Никаких более точных моделей для описания принципиально исторической стороны тех процессов что привели к падению Империи, чем предшествуюшие им непосредственно же и аналогичные им в полном объеме чернобыльские эксприменты не найти.

Чернобыль -> СССР: именно - и строго по одной схеме - тот самый случай.

Одной и той же природы эксперименты исполнены были с пульту управления каждой из тех двух систем - пусть и много разногу масштабу - и с одним и тем же соответственно результатом.
http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=193#393895

    CoM 11/11/2001, 10:58
    Падение Империи

    Да, всё так, только, чесслово - не могу понять, в чём тут Вы видите подмену понятий? Уж простите великодушно - не гуманитарий я ...

    Ну не пришёл бы Горби, пришёл бы Гришин - так и он не молоденький вроде был, а традиционная ежегодная забава - похороны очередного старца - уже поднадоела народу - да и процедуру успели откатать - последние без сучка-задоринки прошли, как в лучшем похоронном бюро - помните, небось ? Мы на работе даже телевизор в цех купили и пари заключали - когда вынос тела КУЧера ? Я лучше всех угадал - на неделю просчитался - бутылку выиграл.

    Т.е. всё равно какой-нибудь очередной генсек оказался бы экспериментатором ... Да и система не просто законсервировалась, она потихоньку рушилась - ржа подтачивала оцинковку изнутря - медленно, но неуклонно, тот же Чернобыль, Нахимов и проч. и проч. Да и золотой дождик нефтедолларов поиссяк к тому времени. Так можно было потихоньку досидеться и до народных бунтов, а повторение Новочеркасска вряд ли прошло бы - армия уже не та была, да и народ тоже. Ну протянули бы ещё десятку лет - а дальше что ?

    Или Вы полагаете, что не будь "дурака с инициативой" было бы по другому ? Как знать, как знать ... Только по-моему мы тот поворот раньше проскочили - когда Косыгинскую попытку реформы свернули. Некоторые, правда вот тут говорят, что Лаврентьпалычу не повезло чуток - дружбаны опередили, а то мог бы капитализьму раньше построить ударными темпами - а что, он смог бы, он и не такое мог ...
    ___
    CoM (cмывaяcь быcтpeнькo в вaнну) 11/11/2001, 11:04
    Здравствуйте, ув.Аут !
    Ох, чувствую сечь будете ... строго, но по-отечески :)))

Out: 11/11/2001, 15:38
Падение Империи
>Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 13:03 "Тяжёлая у Вас рука" ...

Так не в том же, СОМ дорогой, дело то ведь - не в писанине нонешней. Так уж сложилось что был там в то самое время и непосредственно у эпицентру событий. Не в ем самом, но на расстоянии локтевой контакту дистанции от тех.

Приведу пример. Недавно ув. Карел рассказывал о его смятении в связи с заказом коий ему трудно снять но и на всю катушку его научной добросовестности выполнить грит тоже не факт что смогет - в силу постановки некорректной трудно ему то будет. Скока запомнил говорил он про прогноз чегой то до 2003 г. Вот и припомнилась мне одна из посиделок рутинных того времени.

Порешили идей-то наверху в то время - начала поди 80-х эпоха была еще - что хорошо б к аккуратному чего планированию межопраслевых всякмих там у их дел иметь б прогноз по разным технологическим направлениям. В том числе и по вычтехнике понятно тоже.

И вот получаю приглашение приехать на одну из баз загородных академических чтобы там со всей дескать остальной кого соберут ото всюду командой принять участие в работе недели две длительности по составлению документа с названием Прогноз развития вычислительной техники до 2005 года.

Можете такое вообразить?
И все при чем на полном серьезе.

Приезжаю - смотрю а народ то ведь пусть к такой теме но и серьезный опять же собрался. С отраслей самых тех, где все делают без дураков и паритет держут с как тогда говорили "вероятным противником".

Был там в тех посиделках дня два-три и по каким-то с поводов помню что смотался. Потом получил уже на вынос так сказать некий документ многотомный который оказалось братские академии соцстран к тем посиделкам готовили на своих по разным курортам выездным семинарам года два. Он тоже у их оказалось так и назывался "... до 2005 г."

Написать следовало мне на него какие то соображения. Написал помню на перфокарте под руку попалась две фразы расписался вложил и отправил обратно наверх к том адресату. Одна с тех фраз была цитатой из записных книжек Ильфа: Мы ваш творческий метод будем рассматривать в нарсуде.

Что хочу сказать. Вроде пример полной бессмыслицы. Но собирались то под нее люди неглупые и пользовали тот повод к встрече как потом то уж сам и понял в хорошем месте с полезными по разработкам ихним меж собой людЯми просто для установления нормальных горизонтальных межакадемических и межотраслевых личностных связей. Сам то по себе повод тот бессмысленный рассматривали как тот топор из сказки про суп из топора.

Иными словами, делали они всерьез свою то сами работу. А бессмысленность извне навязываемых ритуалов сводили опять же к полезным и сами то по себе - хоть и под те ритуалы они щли - общениям. При том еще добавить что была уж то фаза когда и любая критика самих то такого рода ритуалов - типа цитированной выше моей про то хлесткой фразы - воспринималась вссего лишь с встречной иронией на всех уровнях.

То есть в системе давно уже выработались к тому времени внутрение контуры и процедуры адаптационные в том числе и к ее самым порой и одиозным примерам из нелепейших даже.

И такое понятно было не только в описанном слое компутерной природы народу, но практически везде. Люди делали в целом насколько мог судить разумные проекты а к тому всему что спускалось с нелепостей атавистической природы относились по принципу take it easy.

По разным слоям и сечениям если опять же ту системы б пронализировать то во многом так оно везде и было. Потому то, а не только из ранее приведенных общих соображений и полагаю что ресурс далеко еще не выбран был у ей - системы той - к моменту ее искусственно учиненного падению.

Даже в тех ее местах где хозмеханизм уж заведомо был неэффективным, в социальном плане часто оказывалось то рациональным. Как тот же ув. Карел приводил иной пример. Рассказывал он про то что механизмы импортные могли б всю древесину перемолоть в нужный продукт с делянки и сами, но делают лишь половину того. Остальное оставляют для бригад лесоповала с бензопилами "Дружба". Потому как иначе полной занятости в округе не обеспечить.

Ровно так оно и было в СССР в целом. Кажущаяся в отдельных местах неэффективность часто оказывалась по большому счету эффективным средством снятия без того заведомо набухавших б социальных напряжений. Те же пирамиды в Египте - или БАМ в эпоху застоя - делали в каком то смысле по сходным и в конечном счете именно вышеприведенным поди пусть и не всегда осознанно соображениям.

Как говаривал тогда новый и неприлично юный еще был он у нас замдиректора по науке о конечной сути его главной как он полагал что обязанности - организовать дело так чтобы функционал счастья сотрудников Института был максимальным, в рамках спущенного сверху фонда заработной платы. Не все так аккуратно формулировали, но в целом подобным образом и на всех почти уровнях системы рассуждали было впечатление что весьма и весьма многие.

    CoM 11/11/2001, 16:29
    Падение Империи
    >Ответ на сообщение, которое написал Out : 11/11/2001 15:38

    Больно крупными кусками нарезаете, ув. Аут - еле догоняю. Вас читать, как текилу пить - сначала соль, вслед текила, вдогонку лайм - и всё это переливаясь спускается вниз, а потом бьёт по мозгам :)

Out: 11/11/2001, 11:37
Падение Империи
>Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 10:58 "Т.е. всё равно какой-нибудь очередной генсек оказался бы экспериментатором ..."

Не исключено. Когда, какой по счету и такого ли только типа экспериментатор - вот ведь в чем вопрос то. Какова вероятность что любой иной c кого из очередных генсеков вскорости б тоже тех "детишков" ихних стоны об западных пирогах или академиков от экономики лукавых про науки прогресс чудодейственный - заройте ваши денежки .... поле чудес в стране дураков ... - не наслушавшись начал б теже рычаги дергать с тем же размером нанесенного стране непоправимого эффекту разумеется можно теперь только гадать.

Поинт был в том что ничего кроме. Кроме как дурака-экспериментатора по чернобыльской схеме если туда было чтоб не поставить - другого НИКАКОГО способа уронить СССР не было ни откудова и никому.
    >Да и система не просто законсервировалась, она потихоньку рушилась - ржа подтачивала оцинковку изнутря - медленно, но неуклонно, тот же Чернобыль, Нахимов и проч. и проч. Да и золотой дождик нефтедолларов поиссяк к тому времени.

О чем Вы говорите? Сравнили тоже Нахимов с Чернобылем. Да таких нахимовых и посерьезнее в регистр Ллойда гляньте ... Каждый год и по всему белу свету. "По кому звонит колокол Ллойду?" Натяжки то все.

Ничего и никак к устойчивости системы - по моим то наблюдениям в то время абсолютной - не имело. Нефтедоллары как и ныне плавали по шкале цены за баррель и создавали проблемы или наоброт. До витков инфляции с того было как до Луны - иль забыли что рубль стоял как у молодого десятками лет даже возле Березки?
    ак можно было потихоньку досидеться и до народных бунтов, а повторение Новочеркасска вряд ли прошло бы - армия уже не та была, да и народ тоже.

С чего и какие еще такие выдуманные нынче к тому времени бунты могли пригрезится?

Все они только ПОСЛЕ перестройки и начались. Время Брежнева - из самых может вегетарианский период в истории страны был. И мог в качестве такового и в том числе потому только стоять неограниченно долго.

Служил с майором, который был среди тех частей что в Новочеркасск перебрасывались. Рассказывал и в деталях. Ничего с тех пор и похожего нигде не было и не могло быть хотя бы потому что система была как ни странно но по этим параметрам [само] обучаемая.

Вероятность повторений цепи тех ошибок власти что сделала тот случай возможным была весьма низка - отрабатывали до того в контурах управления. Представлять ту систему совсем уж закостеневшей в том числе и на жизненно важных ее уровнях - большущее упрощение.

    >Ну протянули бы ещё десятку лет - а дальше что ?

Такой вопрос про десятку, сотню и т.д. можно задать в любой социально устойчивой системе. Нет вечных конструкций, но фатальный эксперимент по чернобыльской схеме для всея СССР никак не был тем предопределен. Были варианты. Не исключая и китайский в том числе.

Так что представлять то что случилось фатально в то время неотвратимым можно только если решить что синдром чернобыльского рукоблудия - единственный из известных видов экспериментов и сам то по себе абсолютно неотвратим. Сильная повторюсь то натяжка. Не помню к тому никаких оснований.

Еще раз - речь идет надеюсь понимаете не об идеализации и уж тем более апологетике какой той системы. Речь о том, что как и монархию в феврале 17-го так и СССР поры горабачевских реформ рассаматривать как фатально к тому закланию дозревших не верно.

Вполне те системы еще могли стоять и уронила их воля в обоих случаях абсолютного тока над ими сомодержца в обоих поди случаях под влиянем родни и ближайшего окружения. Хотя и личную к тому волю в случае Горбачева не стал бы со счетов сбрасывать. Все остальные факторы не сопоставимо много слабее были и решающими рассматриваться потому не могут.

Out: 12/11/2001, 08:51
Падение Империи
> Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 16:29 "...еле догоняю"

Так там ведь не было ничего особо непонятного в том посту, что Вас смутил, ув. СОМ - по сути то лишь примеры того что не все так уж беспросветно было в обсуждаемые годы, даже если оно так иногда могло бы со стороны казаться.

Потому и привел пример уж куда как полной нелепости - заказ сверху на прогноз вычтехники более чем две пятилетки чтоб вперед. Только чтоб показать что работающие реально в отраслях народ давно уж к тому времени научились воспринимать и такие даже сверху иногда падавшие нелепости философски невозмутимо. И смотреть наоброт что с них можно к пользе дела приспособить. Не обращая внимание на саму то по себе суть такой нелепости.

То есть не кидались уж с вилами на трамвай - как бывало их горячие предшественники норовили пояснить представителю официоза чем он не прав в очередной раз -а спокойно игнорировали или норовили найти рациональую проекцию уж и в самой даже той нелепости.

В приведенном примере те отраслевые лидеры на кого тот "прогноз" составлять скинули восприняли его всего лишь как повод к обмену знаниями по текущей ситуации в технологии. Пообщались не раздумывая особо про повод тот и разошлись. Разумеется отписка какая-то с того наверх пошла.

Потому что реальный мир производства скажем и официозно-идеологической над ним надстройки научились уж тогда мирно сосуществовать. Бодаться считалось признаком дурного тона с обеих сторон.

Общий лейтмотив был стабильно спокойным: "ну да, конечно а как же - все все понимают - это традиции наши - вы делаете вид что нас направляете, а мы изображаем, что толерантно вполне тем директивам вашим заведомо понятно что нелепым следуем". При том никаких на этой почве конфликтов, если дело то само по себе делалось, и поводов главное к народу возбуханию чтоб не возникало.

Но это было все-таки в центре. На периферии то всяко увы похоже еще случалось. Пример уж такого наоброт типа - это когда инициаторы чернобыльского эксперименту того же вот бродили по всем АЭС разным сначала в России, а потом уж когда их ото всюду - с матом или вежливо - где как - послали, добрались до Киева. Вот там партийные власти и дали им долгожданную отмашку - пошла соответсветвующая команда из кабинету одного с партийного бонз киевского на АЭС ...

В том то и символика того события главная на мой то взгляд была. Там и заложена была в сущности схема всей будущей "перестройки с ускорением". Ровно так же само и она - перестройка - и готовилась и исполнялась как тот партийно навязанный Чернобыльской АЭС директору эксперимент по "дальнейшему повышению экономичности паровой турбины ..." Может конечно и сам он [вновь назначенный - так совпало, а плюс к тому он пришел туда с тепловой элетростанции - директор AЭС] больше виноват - не смог спустить на тормозах ту очередную нелепость. Кинулся со рвением наоброт исполнять ... В чем и нетипичность ситуации для той уж отрасли то особенно было.

В целом же по стране свеженамалеванные к празднику если какому надписи на заборах и цеховых панелях СЛАВА КПСС, МИРУ МИР, и т.д. свидетельствовали только о том что статья "наглядная агитация" в смете расходов райкома закрыта в очередной квартал. Ни о чем более. И никак на работу уж тем более в тех цехах не отражалось то.

Неэффективныке же производства, о которой особенно часто поминают, часто выполняли функции социального страхования для решения задач "сплошной занятости" - право на труд конституционное как еще можно б было обеспечить? Ровно по логике того примера ув. Карела с бензопилами. Просто ныне то скорее видимо уж исключение, потому Карел его поди и помянул, а тогда нормой было.

Иными словами, в то время распределение благ по стране в целом в основном согласно штатному расписанию в среднем позволяло удерживать помянутый в том же смутившем Вас посту функционал счастья на относительно пусть и невысоком - с западным если сравнивать - но исторически то сравнительно с памятными временами приемлимом для большей части народу уровне. Почти при чем независимо от эффективности отдельных предприятий и целых отраслей.

Можно ли сравнить тот усредненный параметр с нынешним его уровнем - может кто и попытается с участников, не знаю. Важно что сколько-нибудь заметного падения того показателя в те годы, которые обсуждаем - то есть до начала крупномасштабных горбачевских жкспериментов - не наблюдалось. Может замедлился его рост тогда или даже стабилизировался на каком то уровне, но не падал. Потому и все разговоры о некоей экономической или какой еще социально допустим предопределенности к тому времени крушения Империи - незавивисмо от воли на то генсека очередного - представляются беспочвенными.
__
Для тех из читателей, кому вышеобсуждаемая тема - сама по себе - могла б почему-либо показаться стоящей более углубленного к ней внимания, рекомендовал бы посмотреть в таком случае также и 12 летней давности о том дискуссию: "От чего заболел, тем и лечись: ученый "элексир" Горбачева," в заключении которой приводится список линков для знакомства с различных направлений - сечений обсуждаемого процесса по различным его факторам - аналитическими исследованиями.
abcdefgh

Правда слишком уж ценной обычно оказывается,


    а потому и должна постоянно находиться под охраной лжи.
    - Черчиль, совещание в Тегеране, 1943


В оригинале он пояснял это в контексте планов военных действий союзников по высадке в Нормандии, а потому и фразу, которую произнес исходно на совещании Сталина, Рузвельта и Черчиля в Тегеране, с того именно и начинал: "In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies." Сталин ответил что у нас это называют "военной хитростью".

Однако в последующие годы вышеприведенную фразу Черчиля обильно цитировали уже в самом разном - не только конфликтного типа событий - контексте, а потому и все чаще опускали (общности ради ) первые два слова.

Отнюдь не уникальный случай - судьба многих (достаточно общего смысла) сентенций такой оказывается. Молва в поколениях "дошлифовывает" их в ту или иную стороную

Высоцкий рассматривал все тот же вечный конфликт добра со злом, правды и лжи видимо в несколько ином ракурсе их отношений:

    Чистая Правда со временем восторжествует,
    Если проделает то же, что явная Ложь.

    - Высоцкий, 1977
abcdefgh

Устное народное творчество эпохи youtube



Каждый очередной технический прорыв рождает новые жанры поэзии. К примеру, появление в квартирах относительно состоятельной части населения СССР на рубеже 60-х ленточных магнитофонов, стало технологической базой для бардовой песни. Так страна узнала про Окуджаву, Высоцкого, Визбора, ...

Многие навeрное уже обратили внимание также и на пласты народного творчества, которые вот уже теперь уoutube вскрывает. По разным поводам - и в разных о том ситуациях - порой это формулируют, в том числе и в контексте вышеприведенного видео: Регионалы всё же лучше столичных "креативщиков". )))

Всегда и в любую эпоху провинциальные поэты - "регионалы" - порой заметно ярче, чем многие их столичные конкуренты, творили. Частушки хоть и те же взять:
    Эх, огурчики, да помидорчики ...
    Сталин Кирова убил в коридорчике.

Частушка эта пошла гулять в селах и дальних само - у черта на куличках - городках советской глубинки едва ли не на следующий же день после того как газеты сообщили о "злодейском убийстве любимца партии"... Тогда ка страна в целом узнала о сути того события только 20 лет спустя из доклада Хрущева: "О культе личности Сталина" на ХХ-ом съезде партии


Однако, пробиться на "большую сцену" удавалось - в эпоху устно распостраняемых по селам и заводским пригородам частушек - очень немногим. Тогда как нынче по сути и вообще все преграды на этом пути рухнули. Научись только правильно смотреть в камеру лаптопа или смартфона, произность внятно то, что хотел бы ты людям сказать, спеть, ... и вперед.

Успех Игоря Растеряева, Николая Анисимова и многих др. только лишь стартовые проявления этой - быстро набирающей инерцию движения - волны в самом буквальном смысле этого слова творчества массCollapse )
abcdefgh

"Зачем Сталин создал Израиль?"



Совсем коротко если, Сталин не хотел дать возможность Англии сохранить зону своего влияние на БВ.

В то время основным прпятствием для сохранения после Второй мировой - а соотвественно же и после распада британской колониальной империи - военного присутствия Англии на БВ было вооруженное тому противостояние отрядов евреев, которые боролись за создание своего госудраства.

Поддержать в том противостоянии евреев представлялось Сталину по-видимому самым простым и эффективным решением задачи хирургического удаления с Ближнего Востока английской "занозы".

Так - в итоге - и оказалось. Дипломатическая поддержка СССР обсуждавшихся тогда в ООН планов по созданию на БВ еврейского государства оказалась решаюшей. А когда вслед за тем армии арабских государств, организуемые Англией, двинулись к месту созданного решением ООН государства Израиля, чтобы сбросить евреев в море, организованные СССР военные поставки для вновь создаваемое израильской армии оказали существенное - если и не сказать решающее - влияние на исход той "Войны за независимость"

При том, что исторического нынче - по разным поводам того звучания - процесс возникновения описанным выше образом Армии Обороны Израиля и в том числе её военно воздушных нынче уже обрастает, как водится, самыми разными легендами. К примеру, одна из них звучит следующим образом. На одном из аэродромов Чехословакии остались - после событий 8 мая 1945 - несколько истребителей Мессершмидт и каких-то из английских истребителей тоже.

Самолеты разобрали и в ящиках отправили в Израиль. Там их едва успели собрать, когда передовые подразделения армии Египта выходили уже на подступы к тель-Авиву.

О том кто и как именно в спешке разбирал те простоявшие несколько лет в одном из углов аэродрома самолеты на чешском аэродроме, не говоря уж о том как в Израиле происходил - в еще большей спешке - процесс "сборки" боевых машин из тех самолетных деталей вряд ли стоит наверное пояснять.

Соответственно же и ничем иным кроме как давно уже по-видимому заурядному в тех местах явлению по имени "чудо" нельзя объяснить тот факт, что самолеты те - пусть не все - взлетели, но и более того некоторые даже еще и вернулись на свой аэродром после боя.

    Альтернативная вышеизложенной - одной из ниаболее популярных - легенд версия тех же событий. Мессеры те были ... чешские. Messerschmitt Bf 109G чешского производства (Avia S.199). Аглийский истребитель - Spitfire. Пилотировали их соотвественно же американские и канадские добровольцы, а также израильтяне служившие в период Второй мировой войны в Военно-воздушных силах Англии.

Ход войны меж тем - безотносительно толкования версий предшествовавших тому событий появления самолетов в Израиле - претерпел значительные изменения, когда над наступающими египетскими колоннами прошли на бреющим полете, поливая огнем танки и пехоту противника, самолеты с ясно читаемыми на них опознавательными знаками израильской армии.

Иными словами, задача поставленная Сталиным перед советскими дипломатами, а также некоторыми из других правительственных "ведомств" (организовавших поставки в Израиль вооружения), по удалению остатков военно-политического влияния Англии в том регионе была таким образом успешно решена.
___
PS. Как то выше уже отмечалось в сообщении, те же самые события описываются - в самом разном их контексте - самыми же и разными авторами с соотвественно же и разными акцентами на относительную важность тех или иных факторов победы одержанной Израилем в "Войне за независимость" 1948 года. См. к примеру: "Иностранные добровольцы в Израильской Армии."
___
Ссылки по теме:
  • Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 18
  • Сталин - на Ближнем Востоке и дома
  • abcdefgh

    Рестораны бары, вина и закуски

    Женшин нежных будем обнимать.
    Сэр Антони, как это по-русски:
    "бедный мой мать" ...

    Джонни бросил ферму в Алабаме,
    Записался в ФБР.
    Он сказал своей старушке маме,
    Мигом я смотаюсь в СССР.

    Ни один гектар попортим кукрузки,
    Джонни ведь умеет фермы разорять,
    Сэр Антони, как это по-русски:
    "бедный мой мать" ...

    - фрагмент из студенческого фольклера куплетов, "американских диверсантов" почему-то припомнился в контексте предшествующего - об эпохе 50х котрое было - сообщения.

    Песенка возникла на гребне так называемой "кукурузной кампании", затеянной Хрущевым. Это была одна из тех первых - наряду с эпопеей "казахстанская целина" - сельскохозяйственных кампаний которые должны были наконец-то разрешить принципиально видимо неразрешимую для советской власти "продовольственную" проблему.

    Khrushev_kukuruza

    Понятно что дело и это тоже "почему-то" с самого начала не заладилось. Не давала та - насаждаемая волевым актом генсека "как картошка при Екатерине" - кукруза ожидаемого сверхурожая "кормовых культур".

    Все силы - в буквальном при чем смысле все, включая и студентов ВУЗов, были опять же в самом буквальном смысле этого слова "брошены" на кукурузу (см. об этом чуть более подробно более ранее данной темы сообщение: Раздел "белковые корма" главы "силосная яма" теории поля).

    Выдвигались разумеется в советской прессе самые разные обоснования тому, почему и та - последняя в то время по счету - инициатива генсека увы тоже не дала ожидаемого эффекта. В свою очередь студенты - по силосным ямам к осени рассредоточенные для атаки на ту кукурузу - разумеется тоже не могли оставаться в стороне и тоже предложили свою (исторически вполне обоснованную, хоть на первый взгляд легкомысленно музыкальную) версию, согласно которой наблюдаемые неудачи на кукурузном фронте дело рук ... "американских диверсантов".

    Khrushev_kukuruza_2
    __
    Ссылка по теме: Освоение целины и повсеместное внедрение кукурузы
    abcdefgh

    Молодой Генсек или Госдеп, ракетно-ядерный балланс "Россия-Америка", цены на нефть ...

    the_jubjub_birdТем не менее, СССР, к счастью, сдох. Так называемый "ракетно-ядерный щит" России к 2019 году перестанет представлять заметную угрозу. Сбросить цену на нефть до 70 долларов за баррель и через год Россия подожмет хвост.


    К счастью для одних, несчастью для других - но и главное что при полном к тому по обыкновению политических безразличии всех остальных - процесс демонтажа СССР был и в самом деле запущен в начале 80-х молодым Генсеком.  Сам он до того додумался или кто еще ему подсказал - чаще в то время упоминали в данном контексте Раису Максимовну - но стал Генсек тогда по началу собирать на своей даче больших советстких ученых-экономистов чтобы сформировали ему научную базу "усовершествовавания социализма"

    Общим итогом последовавших затем амбициозных шагов Горбачева стал поэтапно организуемый - с самого верха административной конструкции СССР - развал всей до того существавшей экономической системы "развитогу социализма". Описан был ранее тот процесс в этом журнале с разных его сторон и в самых подробных о том деталях.

    В обсуждаемом контексте важно отметить, что ни одна из ранее помянутых инициатив американских президентов - по "отбрасыванию коммунизма", о котром напомню был исходный ваш коммент - не имела абсолютно никакого отношения к внутриполитическому процессу, необратимо развивавшемуся вместе с выветриванием марксистско-ленинской идеологической базы Советского Союза ...

      > Так называемый "ракетно-ядерный щит" России к 2019 году перестанет представлять заметную угрозу.
    Никогда не слышал подобного рода "шапко закидайских" прогнозов ни от кого из хоть сколько-то заметных американских экспертов в области ракетно-ядерных средств массового поражения ни в одном из хоть сколько-то солидных СМИ.

    Никто здесь - ни в правительственных кругах, ни со стороны экспертов партии оппозиции - не сомневается в существовании стабильно уже более полувека неизменно регистрируемого ракетно-ядерного паритета двух ядернах сверх-держав. Никаких и признаков даже хоть сколько-то вероятного в будущем разбалланса этих сил до сих пор никто не наблюдал. Самая в мире авторитетная -  в данной области - организация, которая постоянно, начиная с 1945 г, отслеживает текующую ситуацию ядерного балланса сил, придерживается на этот счет мнения, точно противоположному тому которое выше вы высказываете:


    Source: Federation of American Scientistshttp://www.fas.org



    Cравните соотношение ядерных арсеналов США и СССР, которое было в 1962 году - в период Кубинского кризиса - по приведенной выше к тому диаграмме, с тем каким она является нынче (см. нижеприведенную таблицу), а после того сравните тональность общения меж собой руководителей ядерных сверхдержав тогда - в процессе преодоления кризиса 1962 года - и сегодня...

    Такое впечатление из всего нынче происходящего вокруг Восточно-Европейского кризиса складывается что руководящая элита США - а вслед за ними похоже что и стран ЕС тоже - утрачивают уже теперь и вовсе хоть какие то остатки когда-то помнится что случалось иногда присущего им чувства реальности.


    Data Source: Federation of American Scientistshttp://www.fas.org

      >Сбросить цену на нефть до 70 долларов за баррель и через год Россия подожмет хвост.
    Полагаете других причин у стран Запада до сих пор не было мечтать о падениии цен на нефть? Сбросить её "общим рубильником к чертовой матери" (с)  и дело с концом. Дежурному электрику в Белом доме - который и за цены в мире тоже говорят  отвечает - до сих пор  наверное просто некогда  было до "щитовой будки"  добежать ...
    abcdefgh

    "Пишется Манчестер, а читается Ливерпуль"

    - прочитал когда-то давным давно по-английски подобного рода краткое пояснение одной из широко известных особенностей английского языка. Потом иногда имел поводы - еще когда жил в СССР - эту фразу цитировать в той или иной близкой темы беседах но только уже разумеется в её переводе на русский.

    А вот теперь как-то захотел ввернуть её в беседу с коллегой и ... увы оказалось что забыл как она звучала по-английски. Сочинять же "обратный перевод" английской поговорки с русского на английский не решился. Может кто-то, из тех кому эта фраза - в её исходно аглоязычной версии - тоже встречаласть, напомнит?
    abcdefgh

    О том, как внезапно - в одночасье - рухнуло государство по имени СССР

    - фрагменты беседы, которая происходила 12 лет тому назад на конфе политру. В цитируемом ниже об том диалоге Out - был мой (abcdefgh) ник на той конфе, а под ником U2 со мной беседовал Александр Иванович Скрипченко.


    Out 08/08/1999, 22:24
      >U2 08/08/1999, 21:45 Аут недавно высказал несколько противоречивое утверждение о том, что Система рухнула сама, но причиной были "дети политбюры".
    По моему, уважаемый U2, нет тут противоречия. Это же не внешние какие силы на них влияли, а собственные и не генетически тока, а и в ихних же оранжереях и выращенные детки.

    Никто иной был бы просто не в состоянии - на том система и стояла, что внешнее любое влияние исключалось многоуровневой системой изоляции и защиты самых безупречных из мыслимых технологий.

    Другое дело, что детки естественно к человеческим слабостям свободного мира распаляемым оказались склонны по причине хотя бы и физического здоровья им заданного той же системой номенклатурных привелегий.

    Далее по известной в быту системе падающего домино все едет обычно ...

    Почему Сталин после войны больше всего такого рода контактами и обеспокоен был. Отсюда и его кампания борьбы с космополитизмом на всех уровнях. Начиная от его знаменитого слогана - "иностранцы- засранци", до басен С. Михалкова "А сало русское едет" и т.д.

    Эффективная весьма компания была - могу лично подтвердить. Даже в детское сознание входило органично. Частушка городская во дворе хорошо шла:
      Один американец
      засунул в жопу палец
      и вытащил отттуда
      говна четыре пуда.
    Пели голодные и распираемые искренней гордостью, что мы не такие!
      >Вот мне и интересно проанализировать, как бы развивалась система, скажем в отсутствии внешнего окружения, в изоляции.
    Думаю стояла бы вечно, создавая циклопические памятники эпохи - каналы и пр. как того же происхождения и назначения пирамиды египетские. Не было б в мире прочнее СССР видно сооружений.

    Но даже в частично лишь чуть приоткрытоой системе - пошли идеологические течи по экономическим каналам персонально избранным даруемым "жизни на загнивающем Западе"

    ... увяз, птичке пропасть.
      >Рухнула бы она "действительно сама"?
    Нет, никогда - выше отмечал.
      >и как бы в противном случае эволюционировала. В чисто научном плане этот эксперимент не был доведен до конца.
    Так он не мог быть чисто поставлен, т.к. в современном мире закрытые системы не возможны...

    PS. Это не специфично для политики только. Физики ж отмечали, что переубедить и в науке никто никого не может. Просто новое поколение читает споры стариков и делает выбор. А те так обычно и уходят не сломленные...

    U2 08/08/1999, 22:59
    Ответ на сообщение, которое написал Out 08/08/1999 22:24
      > Думаю стояла бы вечно, создавая циклопические памятники эпохи - каналы и пр. как того же происхождения и назначения пирамиды египетские.
    Не уверен.Во-первых, из общетеоретических соображений - так не бывает, так системы не развиваются.
    Во-вторых из гуманистических - иначе я не могу уважать свой народ, ведь это попросту означает, что нет никаких серьезных корней и внутренних возможностей у русской культуры и заодно оправдывает все, что с нами происходит сейчас.
    В-третьих, из фактологических. Уже с конца 70-х явно обнаруживалась неспособность решить продовольственную проблему. Сам принимал в стройотрядах участие в ее решении. И даже не в этом дело. Не знаю как в больших городах, партийная власть все более приобретала характер ритуальной, мало влияющей на реальное мировоззрение. Система не подкрепленная жесткими карательными мерами и страхом теряла силу и это чувствалось во всем. Она преврашалась скорее в Кафкианский замок, в царство бюрократии - а оно по своей природе аполитично.

    Out 08/08/1999, 23:48
    Ответ на сообщение, которое написал U2 08/08/1999 22:59

      >Не знаю как в больших городах, партийная власть все более приобретала характер ритуальной, мало влияющей на реальное мировоззрение. Система не подкрепленная жесткими карательными мерами и страхом теряла силу и это чувствалось во всем. Она преврашалась скорее в Кафкианский замок, в царство бюрократии - а оно по своей природе аполитично.

    Так Вы ж не про устойчивость идеологических конструкций спрашивали, а про оргструктуру - каркас системы власти. Никаких признаков эррозии сколько нибудь заметных не встречал в то время.

    А то что религия всемирной революции с царством коммунизма на земле давно исчезла - так то еще Сталин всех ее носителей как выкорчевал в 30-е так и все стухло тут же и пропало. Не нужна - как он понял только мешалась - та религия для контуров управления государством его реального - даже если они обкомами и назывались к примеру.

    Продовольственная программа Вами к чему то помянутая и вообще почти ни на что уж и не влияла. В том же академгородке - отмечал ни раз тут - тока со своих огородов народ давно жил. Как и велел пролетарский поет - землю попашут, попишут статьи.

    Так что просто пока не усмотрю, кто б еще окромя ихних детков - "агентов влияния тлетворного Запада" - мог бы еще раскачать тут чего. Стоял монолит на века.

    Сами то что, разе видели че?

    Я так нет - не замечал. Общая умиротворенность. За двадцать лет скажем сделал карьеру от 90 до 170 р и считал сам себя вполне устроенным в этом мире, ярко и плодотворно живущим человеком. Мог ездить куда хотел. От острова Попова - насупротив Владика в море, до Криковских подвалов в Кишиневе, где впускали в такие залы дегустационные - до сих пор щемит душа.

    А дальше за рубеж - так это какой-то Марс, куда конечно кто-то летает, если не врут - но самого то и не тянет. Своих кругом забот хватает. Надо книжку дописать сдать в Науку по графику время так поджимает, в Лабораторию привесть "Э-60" штучек ннадцатьв но и хорошей чтоб комплектации а не так себе с блоком питания тока с Воронежу.

    А там опять же как уж попал в командировку если то выкроить время надо - опять же забежать на РГФ - романогерманский факультет ихний - такие гуляют по этажам простите создания. Удачное свидание случилось по итогам визита в Универ и еще до отъезда на левый берег если, Э-60 в доброй комплектации привез - просто не жизнь, а фонтан счастья...

    Словом еще б тыщу лет - и то все время не хватит.
    А тут как оно все посыпалось - так одни ж проблемы. А так было хорошо и спокойно... На много много лет вперед. Вечно.

    Если б тока эти ЦК-ашные детки на решили кусочек Америки себе прям в Москву еще и привесть, что б им и не ездить, а при маме и даче все тут на месте и с почестями кушать. Там то их ведь за что не ценили - турист он есть турист. Поэтому и идея прогресса - надо ето все прям к забору обкомовской дачи чтоб привесть.

    Все ж по Пушкину - "и чтоб служила у меня на побегушках". Ну и сами понимаете - замутилося синее море...

    А теперь вот за ими расхлебывай. Ни тебе Воронежу с РГУ в командировку - одна Калифорния, куда ни посмотри кругом стоит. И девки кстати не те тут. Совсем. Хотя компутеры у их и в правильной комплектации - врать не буду - работают покамест. Вот.


    U2 09/08/1999, 00:53
    Ответ на сообщение, которое написал Out 08/08/1999 23:48
      Если б тока эти ЦК-ашные детки нe решили кусочек Америки себе прям в Москву еще и привесть
    Деток вовремя пороть надобно было. Чтобы поумней были. А то зачем деткам-то были все эти специальные штучки с особым порядком оплаты проектных работ и с НТТМами - которые и стали пробивать брешь в железной стене, разделявшей нал и безнал. Или совесть детки имели, чтоб не только себе, а и народу немного досталось.

    Когда я принес шефу проект как часть народных денег (ну немножко от темы) пропустить через НТТМ и всем по машине сразу купить, он сказал вот что (а был член КПСС)
    - такого не может быть. Кто-то там совсем свихнулся. Это сломает всю эту систему напрочь.

    Out 09/08/1999, 07:02
    Ответ на сообщение, которое написал U2 09/08/1999 00:53
      >Деток вовремя пороть надобно было. Чтобы поумней были.
    Так ведь те детки, коих пороть можно б было в принятии такого рода решений никогда в то время и не участвовали. Их никто б не то слушать - в зону слышимости б не впустил.
      >А то зачем деткам-то были все эти специальные штучки с особым порядком оплаты проектных работ и с НТТМами - которые и стали пробивать брешь в железной стене, разделявшей нал и безнал. Или совесть детки имели, чтоб не только себе, а и народу немного досталось.
    А потому что у них в той системе было хошь и все, но с распределением регламентируемым то самое все. Всегда был дядя с половником, что разливал через спецраспределители разные блага по тарелкам допущенным к столу богов.

    Возможность же ни на кого не оглядываясь достать скажем ту же чековую книжку из кармана и бросить клерку на стол визитку - доставьте, с легким кивком в сторону заинтересовавшей его вещицы - была высшей мечтой того поколения детков от посещения ими зарубежа. Вот они поди и решили под камуфляжем легким сначала хошь видимости контроля комсомола себе крантик такой замастырить.

    Первый раз попробовали еще лет за ннадцать до того и по обыкновению далеко - для начала - от Москвы. Новосибирский "Факел" при Горкоме комсомола - тот прообраз будущих НТТМ тогда назывался. Ударил у них немедленно фонтан - как водится - денег и тут же его прикрыли.

    Просто и ясно объяснили всему тогда народу в Комсомольской Правде что будет если смешать две вынужденно изолированные системы финансового обращения ["нал" и "безнал"] в стране.

    Ну а потом уж - двадцать лет спустя- как стало им понятно куда оно с под Горби катится - открыли повидимому все кингстоны - гори огнем - под конец хоть с тонущего то корабля че ни на есть штоб им свистнуть. Другого не могу пока найти объяснения.

    Сам уж на что от всего такого плана размышлений макроэкономических был всегда далек, но и то не устоял взялся прописать куда оно покатится, если не остановить срочно. Был такой еженедельник тогда - НТР - назывался. Как это самое увидел - так же как Вы рассказали про беседу у свово начальника воспринял, что абзац ведь полный грянет - тут же сел и статью про то написал.

    Подробно изложил как вся эта экономическая коллизия перемешивания двух групп финансовой крови - нал и безнал - погубит все к едрене фене. Что надо делать, что б идти по этапному вытеснению безнала налом вровень с ростом насышения рынка обеспечивающими его товарами.

    Все прописал и в том НТР статью где-то уж и не помню щас в 1987 - 88 наверное опубликовали [2-15 февраля 1988 года]. Было критическое обсуждение, где меня ретроградом и по всякому костили. И все ...
      >Когда я принес шефу проект как часть народных денег ... пропустить через НТТМ ... он сказал вот что ... - такого не может быть. Кто-то там совсем свихнулся. Это сломает всю эту систему напрочь.
    То то и оно, что понимали всегда азбуку ту многие, так же как и за двадцать лет до того по "Факелу". Но во времена Новосибирского того эксперимента еще многим было не по херу, а к тому времени когда деткам совсем уж невтерпеж захотелось капитализьму у забора обкомовской дачи рассаду завести - тут уж хватай мешки вокзал отходит общий клич по всей вертикали власти грянул.

    Как то на одном из семинаров подошел приятель и сказал что работает в СП каком то, в котором предложил мне че то им про сети порассказать приехать. Договорились пришлет машину. Выхожу наутро нормальная Волга с виду. Сажусь - а внутри нет, шалишь - не Волга это!

    Приезжаем к зданию ... Горкома. На входе у лифта как и раньше мальчики вышколеные, все вроде путем. Идем по коридору, а там на всех уж почти кабинетах вывеска на вывеске поприкреплены - одни названия всяких замысловатых контор коммерческих.

    Так что к первому и самому главному этапу раздачи у "водопада" взорванной плотины ранее прочно отделявшей от безнала нал было ими заранее видать все подготовлено.

    Но и не стал бы утверждать по одним лишь такого рода личным эпизодам отрывочного общения что нет иных окромя тех прямых тому объяснений. Одно из скорее.

    К примеру опять же вполне допускаю и иную того же процессу компоненту. Могли искренне у руля тогда коло Горби что тусовались реформаторы партейные поверить нашептываниям известных академиков прогрессистов - авторов идеи перестройки и ускорения самой по себе - что дай возможность в тех же НИИ и КБ оплачивать ударный труд чертежников у ихних кульманОв и научно-технических прогресс тут же как по мановению волшебной палочки превратит - еще до рынка - "щетину в золото".

    Сторицей прогресс техницкий прямо тут же и чудом возвернет товарами все дисбаллансы и издержки временных дыр в той священной ранее неприкосаемо плотине меж нал и безналом.

    По крайней мере в ответ на ту мою статью из МЭИ кажется доцент опубликовал тогда в том же НТР такой именно логики мне - ретрограду по его словам замшелому - отповедь.

    Допускаю что могли и вправду сначала поверить. Вера в техпрогресс была одной ведь из базовых компонент тогда и в целом не без оснований но... Как обычно, слепая вера в фетиш не важно чего - включая че хошь - всегда давала и дает на практике одни и те же результаты.

    А потом уж как увидели что после пробитой той плотины твориться стало то взад пути уж и не было. Деньги те шальные не только ж сметали все товары с полок но и меняли людей. Ваш пример с шефом в НИИ партийным - его Вами обрисованная персонально эволюция в месяцы считанные - одной из ярких тому иллюстраций могла бы служить.

    То есть система стала просто неуправляемой потому что люди в цепи управления которые об неких вещах и думать ранее не могли - табу грозное в крови сидело - увидев что оно можно теперь, ломанулись вперед к раздаче уже и без команды да так, что осадить было б не возможно даже если б кто и очухалси. Сломали игрушку детки.
    _____

    Ссылки по теме:

    ____
    Update: отвечаю здесь, как обычно, на те из комментов, которые мне кажется что отражают мнение заметной части аудитории данной темы дискусиий:
    Моим того времени наблюдениям подобного рода тезис - весьма сам по себе популярный в онлайновых дискуссиях - не только не соотвествует, но и более того прямо противоречит

    Понятно что к тому, что видел своими глазами испытвают исходно большее доверие чем к чьим-то -- по тому же самому предмету - абстрактно-теоретического плана умозаключениям. Однако именно что "исходно". Если б кто-то пожелал хоть как-то аргументировать этот тезис, с интересом бы послушал.
      >Плановая экономика нежизнеспособна.
    Утверждение слишком общего характера его звучания, что б его можно было и вообще хоть как-то воспринимать.

    Не работает такой степени общности любое утверждение не только в логике дискуссси, но даже и на уровне лозунга - по столь же, кстати, и общей причине - "Никогда не говори никогда" (с)

    Версия близкого смысла утверждения, которые можно было бы по крайней степени попытаться рассмотреть, чтобы понять имеет ли смысл его обсужлать в данном контексте, была б следующая: многие полагают, что плановая экономика, как правило, оказывается менее эффективной, чем рыночная.
      >Развалилась бы все равно и промышленность и сельское хозяйство.
    . Ну а уж от того что склеить два безразмерно общего звучания лозунга в один -- "промышленность и сельское хозяйство" -- взаимно убедительными они от того зведомо не станут.

    В огороде бузина - на шести сотках - картофель, капуста, и пр. овощ, тогда как хлеб, который всему голова, и уж тем более крайне редкое тогда в магазинах за пределами МКАД мясо и пр. птица поступали с СССР преимущественно из нефтяных скважин через Канаду.

    Однако, на организационно-структурной прочности вертикали власти это абсолютно никак не отражалось. Непробиваемый то был монолит государственной власти а потому и стоять мог бы вечно.

    ... а в Киеве - и др. центрах оборонной промыщшленности - дядька, да такой что на ракетные движки того времени по сю пору в Калифорнии - и др. местах концетрированного проживания экстра класса специалистов данной отрасли эксперты дивятся.

    Промышленность она потому что весьма разная бывает. Которая и впрямь разваливалась к тому времени уже 70 лет как - никто, к примеру, не хотел спинджаки местных фабрик покупать и гнали их потмоу плановым образом (для галочки в строке выполнения плана) сразу же в утиль - а которая наоброт в мире с большим отрывом лидировала.

    Сельское же хозяйство развалилось - а точнее было развалено силовыми методами - еще за 70 лет до того как пришел в кабинет Генсека молодой человек с ясно предупреждающей мир о его намеренеиях меткой во лбу и стал разваливать своими учеными экспериментами СССР, как за 5 лет до того другой такой же "экспериментатор" аналогичным образом упражнялся с "выбегом паровых турбин" известной с тех пор именно тем всем в мире электростанции.

    Иными словами, от того что взять и свалить в одну кучу принципиально разные сущности, отнюдь не станет легче задача оценки верности / ошибочности избранного пути на той или иной развилке истории.

    В заключение, если позволите, риторический вопрос: в какой из двух периодов истории страны большая часть населения была в болшей степени недовольна существующей государственной системой - в период "брежневского застоя" или в нынешнее время?

    От ответа на этот вопрос станет наверное несколько более понятным почему все еще полагаю простоял б еще СССР вечность, если б не пришел к власти Генсек, задумавший начать перестраивать / ремонтировать принциально неремонтопригодную конструкцию.

    Система по имени СССР была так устроена что разрушить ее можно было только из кабинета Генсека, но и никак иначе. Ни снутря - ни тем более снаружи - был СССР абсолютно неприступен для любого "потенциального противника".

    Негде было в СССР "покупать еду" всегда - с первого дня возникновения в мире этой общественно-политической формации и до последнего дня её существования - а не когда-то в гипотетическом будущем.

    На той едва ли не полностью уже всеми забытой "Атлантиде", не помню и вообще чтобы возникало у кого-то желание бунтовать лишь от того, что в продовольственных магазинах - где-либо за пределами группы потемкинских "оазисов изобилия" (Москвы, Ленинграда и столиц союзных республик) - были почти всегда пустые полки.

    Хлеб был - одно время дети даже им кидались в школьных столовых потому что волевым актом Хрущева он был был объявлен там тогда бесплатным - но и только.

    Все остальное иногда "появлялось" в магазинах и это называлось "давали" / "выбрасывали" и по такому поводу собирались огромные очереди.

    Многие видимо просто уже и вообще ничего не знают нынче про те же например сакрального смысла "шесть соток" и пр. "подсобные хозяйства", которые только и кормили тогда страну.

    Невозможно понять нынче гипотетическо будущее СССР - если б не уронил его Горбачев каким б оно оказалось - без понимания всех тех "особенностей", ныне невообразимо алогичными кажущихся, а потому и безнадежно исчезающие даже из воспоминаний.

    Как это потому и обычно становится очевидным - с началом любой данной темы дискуссии - никому уже не возможным оказывается понять (в терминах нынешней логики) почему система правления в СССР, несмотря на все её нынче всем очевидные недостатки, оставалась 70 лет непробиваемо прочной и могла в таком качестве стоять еще непредсказуемо долго вечным памятником самой себе, если б на самом верхнем этаже ее власти не возник политический деятель, который решил - почему он так решил, это уже совсем другой темы дискусии был бы вопрос - начать её радикальным образом "лечить" или даже "улучшать".

    Комплексом тех мер - директивно проводимых Горбачевым с вершины пирамиды власти страны - система и вообще хоть какой-либо в СССР власти была методично (за пять лет его в том направлении постоянно прилагавшихся усилий) практически полностью разрушена и страна СССР распалась.

    Это смотря какой такой "части". С капитанского мостика можно утопить любой корабль - сколько бы уровней "живучести" и - теоретически гороря - непотпляемости у него не было.

    Даст капита команду - "открыть кингстоны" и все ... "процесс пошел" (с) Горбачев.

    В данном случа "кингстоны" были одновременно открыты по всем отсекам "корабля СССР" как только позволили предприятиям бесконтрольно перегонять "безнал" в "нал", в результате чего в стране началался взрывной процесс генерирования наличной массы денег, выбрасываемых на рынок в объемах никакими дополнительно к тому создаваемыми товарами и услугами не обеспеченных. Полки магазинов тут же опустели ...

    После чего и возник роковой выбор - отпускать тогда уже и цены на товары массового спроса, чего ранее никогда в истории страны не было, или ... никакого "или" на самом то деле уже не оставалось.

    Тянули с этим решенеием до упора - пока не отгрохотал ГКЧП и пришел по его прямым итогам на место Горбачева на "капитанский мостик" Ельцин. Он отдал ключ ко всей совокупности с экономикой связанных проблем Гайдару и тот принял на себе эту отвественность - отпустил цены, потому что загнать обратно в бутылку джина ("безнал" |--> "нал") уже к этому времени никто не смог бы.
    Cравниваете несопоставимое. Полное и одномоментно окончательное разрушение экономической базы СССР - взрывного характера рост денежной массы, поступающей на рынок в ничем и никем неограиченных объемах, в условиях давно уже стагнирующего советского производства товаров и услуг - с одной стороны, и опять же заведомо вредные, но и однако совсем в иных масштабах и при том главное что с полным о том заранее для всех почти американцев пониманием обамовские попытки протащить лет за 5-10 его "идеи мира и социализма" в систему здравохранения США - с другой.

    Первое - прямое конвертирование "безнала" в "нал" - начало действовать в СССР по разрешающему к тому свисту Горбачева враз и немедленно (еще до того как кто-либо в стране и вообще успел собразить что проимсходит), и при том действовало сразу же в полном объеме (в темпе разрушительного взрыва всего хозяйственного механизма страны).

    Тогда как этапы начала действия Obamocare - даже если предположить что его не отменят по итогам выборов 2012 - спланированы были им (по тактическим соображениям предвыборной борьбы) в темпе медленного плавного врастания в повседневную жизнь Америки на годы и в любом случае ни при каких обстоятельствах прямой опасности для страны в целом, и отдаленно даже сопоставимой с последствиями "экспериментом Горбачева" в СССР, не несут.

    Конечно же Obamocare, если когда-то начнет действовать в полном объеме, заведомо нанесет - если не остановят в том Обаму - определенный вред не только одной лишь системе здравоохранения, но и экономике Америки в целом, однако ни при каких обстоятельствах эта обамовская затея не может сопоставляться по масштабам ее возможных последствий с оказавшимся именно что фатальным для экономики СССР "горбачевским экспериментом".
    abcdefgh

    "Три конверта"

      Obama 3 envelops

    Американский публицист консервативного направления - Charles Krauthammer - опубликовал статью с таким ровно названием: "Три конверта". Cтатья начинается с притчи из советской эпохи.

    Сталин уходя оставил Хрущеву три конверта, которые завещал открывать по очереди -- по мере наступления очередного для него политического кризиса.

    И вот стало как-то Никите Сергеичу невмоготу в первый раз. Открыл он первый из тех трех заветных конвертов. Там написано: вали все на меня. Так и поступил Хрущев ...

    Второй кризис через несколько лет случился - открыл он второй конверт. Там тот же совет - опять обвиняй во всем меня. Удачи!

    Затем наступил третий кризис. Открыл Хрущев последний сталинский ему конверт, а там написано: "готовь три конверта."

    По мнению автора цитируемой выше статьи, в случае Буша с Обамой первый - по щедрости своей всем известно что душевной - оставил своему преемнику не три, как Сталин Хрущеву, а 50 таких конвертов.

    Не было потому как еще в стране или за рубежом где-либо кризиса, в котром Обама бы не обвинял до сих пор Буша.

    Таким образом, полагает Charles Krauthammer, Обама уже к настоящему времени открыл 49 из 50 тех - наследованных ему Бушем - конвертов...
    abcdefgh

    От АЗЛК до General Motors - этапы большого пути ...


      21 апреля 1983 года Политбюро ЦК КПСС одобрило предложение Совета Министров о постановке на производство на АЗЛК легкового автомобиля новой модели.

      В 1982 году началась очередная реконструкция завода, вскоре получившая статус Всесоюзной ударной комсомольской стройки. Сделать предстояло многое: построить прессовый корпус № 2, механосборочное производства № 2 и № 3 — корпус двигателей. Прессовый корпус (65 тыс. м2) вошёл в строй в 1985 году, а на следующий год — МСП корпус механосборочного производства (127 тыс. м2). Одновременно за рубежом закупалось самое современное оборудование, в том числе неведомые ранее станки с числовым программным управлением (ЧПУ).

      Автозаводцы считали реконструкцию своим делом, а потому поддержали инициативу руководства отработать по 5 дней на строительстве.

      В сентябре 1986 года с конвейера завода сошёл четырёхмиллионный автомобиль «Москвич», в декабре 1998-го — пятимиллионный, им стал «Князь Владимир». Любопытно, что в сборке юбиляра принимали участие члены правительства Москвы и мэр Юрий Лужков.

      Все ждали новый автомобиль. Все хотели его увидеть, покататься на нём, а если повезёт, то и приобрести. Пробная сборка первого «нулевого» автомобиля модели М-2141 на главном конвейере завода была произведена 12 февраля 1986 года, а 15 февраля с него сошёл установочный автомобиль под номером 000001.

      Приближался XXVII съезд партии. В те годы существовала добрая традиция — дарить коммунистическим собраниям подарки. АЗЛК на этот раз было чем удивить. Шла сборка 2000 тысяч автомобилей 2141. В конце 1986 года началось его конвейерное производство. Сначала медленно, неуверенно. Главной моделью оставался «Москвич-2140». Последний автомобиль этой серии с номером шасси 818096 спустился с главного конвейера 8 июля 1988 года, на следующий день началась массовая сборка автомобилей М-2141 ...

      http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2290&n=115

    Четверть века спустя, Политбюро - казалось некоторое время, что оно было распущенно, но потом выяснилось что на самом то деле всего лишь переехало на другой континент - с тем же же в сущности букетом забот насущных о простом народе, вновь обратилои свои пытливые взоры на проблемы автомобильной промышленности:

      Obama fires GM's CEO
      March 29, 2009. BY ASSOCIATED PRESS

      DETROIT---- Time and time again, General Motors Corp.'s board of directors reaffirmed its support for Chairman and CEO Rick Wagoner, even as the company piled up billions of dollars in losses and begged for government loans to stay alive.

      But Wagoner is now a high-profile casualty of government intervention, ...

      Jeremy Anwyl, chief executive of the automotive Web site Edmunds.com, called the move "political theater" to appease an increasingly bailout-weary public...

      By all accounts, Wagoner made progress in fixing GM. While CEO, he cut its U.S. work force from 177,000 to roughly 92,000 today.

      http://www.suntimes.com/business/1501561,w-obama-gm-wagoner032909.article
      __________

      The Master of Misdirection
      How Obama maintains his popularity.
      by Fred Barnes 04/13/2009, Weekly Standard, Volume 014, Issue 29

      Obama fired GM president Richard Wagoner and at least half of the board of directors.

      He picked the new president. He guaranteed the warranties on GM cars. He dispatched a White House team to Detroit to impose a new business plan and to negotiate with bondholders and union chiefs the terms of a managed bankruptcy.

      On top of that, Obama advised GM and the other auto companies about the kind of cars they should be producing. Since auto executives remain in their jobs at Obama's pleasure, they aren't free to ignore his advice. Besides, he offered an incentive. He called on Congress to provide a "generous credit" to owners of old cars if they turn in their clunkers and buy "cleaner" cars.

      Why wasn't Obama candid about his unprecedented action? He had good reasons. Bailing out auto companies, especially GM, is enormously unpopular. Better to pretend he's only tinkering.

      By grabbing control of GM, he's able to advance his agenda of slowing the production of trucks and SUVs--without saying so. These are the vehicles people love, but his allies in the environmental movement regard them as evil.

      http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/016/361xkadt.asp


    Молодой и энергичный Генсек Политбюро Демпартии, Барак Хусейнович Обама - еще даже и более говорят что молодой и куда как более энергичный чем даже был его исторически предтеча Михаил Сергеевич Горбачев в ту эпоху, когда шло обсуждение на Политбюро ЦК КПСС планов реформирования АЗЛК - уволил своим распоряжением Генерального Директора Автозавода GM (Obama fires GM's CEO)и назначил другого, куда как более способного к решению задач реформирования GM на задачи выпуска автомобиля Москвич-2141 преодоления "кризисных явлений в американской автопромышленности".

    У каждого, кто в относительно сознательном возрасте застал хотьб сколько то заметный кусок истории СССР сохранился наверное в памяти тот или иной эпизод внутриполитической жизни страны, когда стало понятно: приехали - дальше путя нет, рельсы кончились - впереди только тайга катастрофической "перестройки" (закон - тайга, медведь - хозяин).

    Меня такие мысли посетили когдат прочитал в Известиях вышепомянутое Постановление Политбюро ЦК КПСС и Совмина об автомобиле "Москвич". Если Политбюро решило заняться легковым автомобилем, то значит все - пар в гудок вышел.

    Наверное понятно ощущения исторически безисходной симметрии котрое возникло на этих днях когда прочитал в американской уже теперь "центральной газете" о решении Барака Обамы уволить ... руководителя GM.

    Куда ни ездий по миру, а приедещь в любом случае видимо все равно на все тот же на "АЗЛК", как объект забот неусыпных местного Политбюро.

    "Москвич" может конечно оказаться чуть другой, но все остальное увы то же.

    Впрочем - это уже только для тех, кто давно этот журнал читает - возможно еще помните, что и раньше ни раз (по разным поводам, но в сходном контексте) отмечал: земной шар - круглый, а "валовой объем производства идей мира и социализму в ноосфере" - величина постоянная.

    Cколько этого самого социализму в одной стране - абсолютно не важно по каким причинам - если иногда вдруг убавится, то в другой где-то по миру стране его неотвратимо ровно по тому прибавится.

    Называется это все безобразие: "Закон сохранения социализму в обитаемой части Вселенной", - и бороться с ним потому, как впрочем и с любым законом природы, похоже что бесполезно.

    С особой наглядностью это все проявилось в мире на рубеже второго-третьего тысячелетий от Рождества Христова, но и однако изучаться будет (поколениями теперь уж историков) по-видимому преимущественно в контексте сопоставительного анализа общего характера социально-экономического развития двух ведущих - конца века минувшего - сверхдержав: СССР и США.