Category: ссср

Category was added automatically. Read all entries about "ссср".

abcdefgh

Неразрешимые - в рамках нынешней "логики" попыток их понимания - парадоксы

советского периода истории, создают теоретически непробиваемый барьер того что называется в упор непонимания той эпохи. Возьмем самый простой тому пример из повседневной жизни, о котром 8 лет назад была тут дискуссия:

    Выпускали для населения радиоприеменики с КВ диапазонами - ОТК причирчиво проверяло их в том числе и на чувствительность требуемую по ТУ на всех диапазонах - прекрасно зная что никто и ничего никогда не будет слушать на этих диапазонах, кроме "вражеских голосов".

    Для того чтобы не допустить такой - из-за рубежа направляемый в страну по эфиру - поток "иделогических диверсий" эксплуатировались в любом практически большом городе того времени СССР радиостанции ... с единственным назначением "глушить вражеские голоса".

    Мало что наверное характеризует ту эпоху более полно - во всех её красках - чем сектор радиопромышленности занятый выпуском товаров народного потребления, для снижение потребительских характеристик которых ... в паралельной ветке того же самого производственного процесса ... [шло изготовление] специального типа антенн-глушилок и пр.

    2007-07-15 Советское радио, ксерокс и пишущие машинки

Впрочем какие-то аналоги вышеописанного "парадокса" наверное можно при желании разглядеть и нынче в самых разных отраслях промышленности самых разных стран. Скажем, мировой лидер производства чипов выпускает свежую модель одного из них. Стоить она во всяком случае поначалу будет заметно дороже чем ранее выпускавшаяся, а соотвественно же и рынок сбыта резко сузится.

Понятно что в таких условиях надо продолжать выпускать также прежнюю модель по прежней цене. Проблема в том что вести в параллель два производственных процесса одного изделия оказалось бы крайне неэкономично. Поэтому фирма естественно прекращает выпуск прежней модели переключая все производственные мощности на новую более совершенную версию.

На одном из заключительных этапов производственного процесса он разветвляется так, что часть изделий идет на дополнительную операцию, назначение которой состоит в снижении потребительских характеристик нового прибора (ставятся необхомые к тому заглушки и пр.) до уровня старой модели.

Эта - соответственно же и несколько более дорогая по себестоимости из-за дополнительной операции - часть общей продукции маркируется как старая модель и соотвественно же продается по такой же - заметно более низкой, чем новая модель - цене.

Оба эти парадокса разумеется кажущиеся, однако - как показывает опыт попыток их одного другим пояснения - понять суть рыночной логики производителя чипов оказывается аудитории все-таки заметно легче чем пробиться к пониманию советского периода истории логики производства в параллель радио-приемников высокой чувствительности и ... глушилок к ним.

Происходит это потому что логика разного рода - не обязательно сразу всем очевидных - рыночных ситуаций все-таки заметно более прозрачной обычно представляется, чем особенности многоярусно закрученной логики сторон "холодной войны". Только и всего.

С первыми проблесками понимания именно этого обстоятельства - особенностей внутренней политики вещания/глушения на тех иии иных фронтах информационных сражений того периода - завеса кажущихся парадоксов (при попытке анализа тех или иных технических к тому решений) спадает и все встает на свои логически вполне обоснованные места.

Нет - во всяком случае в большинстве наиболее интересных случаев - никаких парадоксов потому что. Любой - да, конечно, же не буквально "любой", а почти любой - кажущийся парадокс, как правило, означает что значительное число факторов определяющих логику наблюдаемого процесса остаются пока не исследователю не известны.
___

Именно так - в том числе и в lj-дискуссиях - обычно возникают непреодолимые противоречия в понимания некоторыми участниками (из числа наиболее активных) предмета разговора, когда тот или иной "вдумчивый наблюдатель" из постсоветской эпохи пытается порой всерьез рассуждать о тех или иных явлениях жизни в СССР, основывая свое того "понимание" на онлайновых обрывках чьих-то мемуаров, коллекциях фотографий или разных периодов документальных фильмах.

За 70 лет истории СССР сменилось на той "одной шестой части суши" множество социально-экономических, идеолого-политических, а соотвественно же и партийно-советских структур формально одной и той же государственной системы.

СССР первого его десятиления (до проведения насильственно-массовой коллективизации сельского хозяйства) был практически во всех сторонах его жизни радикально иной страной, чем второго десятиления (партийные чистки, завершившиеся тотальным - сотни тысяч растрелянных во второй половине 30х годов - уничтожением практически всего первого поколения партийно-хозяйственного апарата страны и одновременно с тем поголовным истребление высшего руководства РККА ).

Также как и четвертое десятилетие (десталинизация страны Хрущевым в 50-е годы) оказалось абсолютно никак и ничем несопоставимо с первыми тремя десятилетниями.

Аналогичным образом и наступившая после свержения Хрущева эпоха "брежневского застоя" была во всем - до мельчайших оттенков бытовых деталей всех уровней "советской жизни"- ничем и никак не сопоставима со всем, что было до того и уж тем более с принципиально иным, так называемым, "поздним СССР" который возник на географически все той же карте той же страны с приходом на вершину вертикали партийно-хозяйственной власти Горбачева.

И вот теперь вообразите как оно выглядит, когда появляется иногда в той или иной дискуссии самоуверенной тональности участник разговора, который начинает "опровергать" кажущиеся ему по тем или иным причинам невероятными события к примеру середины 70-х ("пик развитогу социализьма в одной отдельно взятой стране") хорошо известными ему из личных наблюдений событиями принципиально иного периода той же истории (геграфически все той же местности) эпохи Горбачева ("поздний СССР").

Не говоря уже про куда как более дремучих - в обсуждаемом отношении - собеседниках, которые пытаются обосновать какое-либо из их совершенно фантастических представлений об "ужасах жизни в опутанном колючей проволокой совке" ... 60-х годов, фотодокументами пика кампании "раскулачивания" начала 30-х ...

Ну и наконец даже в тот же самый период времени на территории СССР всегда существовали несопоставимо разные - по сравнению со всей остальной страной - по уровню жизни, а соотвественно же и всем остальным социально-бытовым условия "оазисы сладной жизни", для жителей всех иных уголков страны сказочно вожделенные.

На вершине потемкинской деревни "достигнутого в стране изобилия благ для трудящихся" гордо возвышалась Москва (в пределах кольцевой автодороги), многие жители которой соотвественно же и по сю пору остаются уверены что они "тоже жили в СССР" и потому с убедительно обоснованным тем апломбом опровергают невероятно искаженные по их мнению условия жизни в том же Серпухове (на краю московской области), к примеру, не говоря уже про все остальные "далеко от Москвы" которые города и поселки.

По этой - вышеописанной - причине не остается по-видимому уже и вовсе никаких нынче надежд на то, что 70-летняя история страны по имени "СССР" будет когда-то воссоздана хоть в каком либо - пусть отдаленно связанном с реалиями однажды исчезнувшего в одночасье мира - относительно достоверном его описании.
abcdefgh

Дискуссии о "Падении Империи" по имени СССР

идут давно и поэтапно обрастают, соотвественно, все более и более с того диковинными деталями, все реже потому имеющими хоть какое - пусть даже и самое отдаленное - отношение к реалиям того времени.

Возможно что и по этой тоже причине некоторым из читателей будет иметь смысл "поприсутствовать" на некоторых из бесед, которые о том случалось вели еще лет 15 тому назад на конфе политру те, кто наблюдал в упор и с открытыми глазами - в реальном времени развития обсуждаемых событий - то как все оно на самом то деле происходило.

Нижецитируемую беседу ведут som - там его ник был CoM и ваш покорный слуга abcdefgh - тамошний мой ник был Out:

    CoM 10/11/2001, 21:53
    Падение Империи
    ...- не совсем в Горби тут дело, вернее совсем не в нём. Система прогнила изнутри, экономика работала вхолостую, идеология превратилась в труху, вот на первой же попытке переключиться на вторую скорость всё и посыпалось - тут любое телодвижение губительно. При Брежневе хотя бы попыток никаких не предпринималось, вот более-менее стабильность (или застой - как кому нравится - и была).
    Вот так - если коротко.

Out: 11/11/2001, 02:32
Падение Империи

Очень характерный считаю что пассаж выше приведенный у Вас, уважаемый СОМ, получился.
1. Вы знаете о чем пишете.
2. Вы приводите верные факты и точно описываете ситуацию.
3. Вы тоже, как и любой из участников, в состоянии делать иногда ошибочные выводы из верных посылок.

Что по смыслу прямому той фразы - Вы в сущности лишь своими словами только но повторяете все мои про то же самое исходные тезисы. А именно, что система - прогнила она идеологически или как еще это уже вопрос терминологии - могла бы стоять в ее брежневской версии еще непредсказуемо долго, не попытайся кто ее ни с понтов вдруг модифицировать - сдуру или по какой иной причине данном контекесте опять же не суть то.

Вы лишь невольно делате при том подмену понятий.

Уверен, что невольно, иначе б и по другому совсем отвечал. Вы опускаете - проскакиваете - точку ветвления истории фатальную самую, когда после изнурительной череды быстрых кончин немощных старцев-генсеков той поры, Политбюро престарелое решилось поставить на тот пост высший самый молодого и энергичного, но и ... увы деятельного не по разуму..., как оно вскоре оказалось.

Вот он то - Горби будущий - и начал, как Вы говорите, "скоростя переключать" пытаться в том его контроля высшегу звена механизму, коий давно уже проржавел и никаких в себе изменений в принципе не допускал. Но и при том мог в том его виде - и брежневской финально конструкции - существовать повторяю непредсказуемо долго.

Потому опять же что уязвима система СССР была только лишь для такого рода с изнутри ее капитанской рубки -с верхней точки управления - неразумным тем манипуляциям. И только. Ни откудова более не была она никаким абсолютно воздействиям не уязвима. Броня потому что со всех иных сторон была многослойно непробиваемая.

Потому то и привел уже пример с чернобыльскими теми вот тоже горе-экспериментаторами, что затеяли помните поди опыты свои - и тоже вот получив добро сверху от партейного начальствоа - иначе то их никто и на пушечный выстрел туда не подпускал нигде - из тех же и точно соображений.

Тоже все гремели и той же самой погремушкой - повысить эффективность экономическу. того типа реакторов грозились. С тем же точно природы механизмом воздействия эксперименту на неизвестную им вовсе тоже систему и соответственно ровно таким результатом.

В этом смысле и вопринимался кстати многими же и Чернобыль - как грозное предупреждение о неисчилимых бедах от ограниченного знания, помноженного на рукоблудия пламенную страсть. Самое страшное что может быть - напоминал многократно своим сотрудникам Туполев ст. задолго кстати и еще до Чернобыля тоже - это дурак с иницитивой.

Так оно сразу потом уж и на следующем уровне системы в целом тут же буквально после Чернобыля и стряслось с СССР в целом. Не будь тех "экспериментаторов" бродячих так ведь повторюсь и стояла б Чернобыльская АЭС и ток бы через мирный атом гоняла. Сто лет или сколько ей положено было по ресурсу - независимо от всех ее принципиально недостатках.

То же самое и с СССР. Разрушен он был неумными экспериментаторами, а не в силу каких его органично пороков, текущего состояния или уж тем более происков кого снутря или снаружи и тем более. Никаких более точных моделей для описания принципиально исторической стороны тех процессов что привели к падению Империи, чем предшествуюшие им непосредственно же и аналогичные им в полном объеме чернобыльские эксприменты не найти.

Чернобыль -> СССР: именно - и строго по одной схеме - тот самый случай.

Одной и той же природы эксперименты исполнены были с пульту управления каждой из тех двух систем - пусть и много разногу масштабу - и с одним и тем же соответственно результатом.
http://www.netvalley.com/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=193#393895

    CoM 11/11/2001, 10:58
    Падение Империи

    Да, всё так, только, чесслово - не могу понять, в чём тут Вы видите подмену понятий? Уж простите великодушно - не гуманитарий я ...

    Ну не пришёл бы Горби, пришёл бы Гришин - так и он не молоденький вроде был, а традиционная ежегодная забава - похороны очередного старца - уже поднадоела народу - да и процедуру успели откатать - последние без сучка-задоринки прошли, как в лучшем похоронном бюро - помните, небось ? Мы на работе даже телевизор в цех купили и пари заключали - когда вынос тела КУЧера ? Я лучше всех угадал - на неделю просчитался - бутылку выиграл.

    Т.е. всё равно какой-нибудь очередной генсек оказался бы экспериментатором ... Да и система не просто законсервировалась, она потихоньку рушилась - ржа подтачивала оцинковку изнутря - медленно, но неуклонно, тот же Чернобыль, Нахимов и проч. и проч. Да и золотой дождик нефтедолларов поиссяк к тому времени. Так можно было потихоньку досидеться и до народных бунтов, а повторение Новочеркасска вряд ли прошло бы - армия уже не та была, да и народ тоже. Ну протянули бы ещё десятку лет - а дальше что ?

    Или Вы полагаете, что не будь "дурака с инициативой" было бы по другому ? Как знать, как знать ... Только по-моему мы тот поворот раньше проскочили - когда Косыгинскую попытку реформы свернули. Некоторые, правда вот тут говорят, что Лаврентьпалычу не повезло чуток - дружбаны опередили, а то мог бы капитализьму раньше построить ударными темпами - а что, он смог бы, он и не такое мог ...
    ___
    CoM (cмывaяcь быcтpeнькo в вaнну) 11/11/2001, 11:04
    Здравствуйте, ув.Аут !
    Ох, чувствую сечь будете ... строго, но по-отечески :)))

Out: 11/11/2001, 15:38
Падение Империи
>Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 13:03 "Тяжёлая у Вас рука" ...

Так не в том же, СОМ дорогой, дело то ведь - не в писанине нонешней. Так уж сложилось что был там в то самое время и непосредственно у эпицентру событий. Не в ем самом, но на расстоянии локтевой контакту дистанции от тех.

Приведу пример. Недавно ув. Карел рассказывал о его смятении в связи с заказом коий ему трудно снять но и на всю катушку его научной добросовестности выполнить грит тоже не факт что смогет - в силу постановки некорректной трудно ему то будет. Скока запомнил говорил он про прогноз чегой то до 2003 г. Вот и припомнилась мне одна из посиделок рутинных того времени.

Порешили идей-то наверху в то время - начала поди 80-х эпоха была еще - что хорошо б к аккуратному чего планированию межопраслевых всякмих там у их дел иметь б прогноз по разным технологическим направлениям. В том числе и по вычтехнике понятно тоже.

И вот получаю приглашение приехать на одну из баз загородных академических чтобы там со всей дескать остальной кого соберут ото всюду командой принять участие в работе недели две длительности по составлению документа с названием Прогноз развития вычислительной техники до 2005 года.

Можете такое вообразить?
И все при чем на полном серьезе.

Приезжаю - смотрю а народ то ведь пусть к такой теме но и серьезный опять же собрался. С отраслей самых тех, где все делают без дураков и паритет держут с как тогда говорили "вероятным противником".

Был там в тех посиделках дня два-три и по каким-то с поводов помню что смотался. Потом получил уже на вынос так сказать некий документ многотомный который оказалось братские академии соцстран к тем посиделкам готовили на своих по разным курортам выездным семинарам года два. Он тоже у их оказалось так и назывался "... до 2005 г."

Написать следовало мне на него какие то соображения. Написал помню на перфокарте под руку попалась две фразы расписался вложил и отправил обратно наверх к том адресату. Одна с тех фраз была цитатой из записных книжек Ильфа: Мы ваш творческий метод будем рассматривать в нарсуде.

Что хочу сказать. Вроде пример полной бессмыслицы. Но собирались то под нее люди неглупые и пользовали тот повод к встрече как потом то уж сам и понял в хорошем месте с полезными по разработкам ихним меж собой людЯми просто для установления нормальных горизонтальных межакадемических и межотраслевых личностных связей. Сам то по себе повод тот бессмысленный рассматривали как тот топор из сказки про суп из топора.

Иными словами, делали они всерьез свою то сами работу. А бессмысленность извне навязываемых ритуалов сводили опять же к полезным и сами то по себе - хоть и под те ритуалы они щли - общениям. При том еще добавить что была уж то фаза когда и любая критика самих то такого рода ритуалов - типа цитированной выше моей про то хлесткой фразы - воспринималась вссего лишь с встречной иронией на всех уровнях.

То есть в системе давно уже выработались к тому времени внутрение контуры и процедуры адаптационные в том числе и к ее самым порой и одиозным примерам из нелепейших даже.

И такое понятно было не только в описанном слое компутерной природы народу, но практически везде. Люди делали в целом насколько мог судить разумные проекты а к тому всему что спускалось с нелепостей атавистической природы относились по принципу take it easy.

По разным слоям и сечениям если опять же ту системы б пронализировать то во многом так оно везде и было. Потому то, а не только из ранее приведенных общих соображений и полагаю что ресурс далеко еще не выбран был у ей - системы той - к моменту ее искусственно учиненного падению.

Даже в тех ее местах где хозмеханизм уж заведомо был неэффективным, в социальном плане часто оказывалось то рациональным. Как тот же ув. Карел приводил иной пример. Рассказывал он про то что механизмы импортные могли б всю древесину перемолоть в нужный продукт с делянки и сами, но делают лишь половину того. Остальное оставляют для бригад лесоповала с бензопилами "Дружба". Потому как иначе полной занятости в округе не обеспечить.

Ровно так оно и было в СССР в целом. Кажущаяся в отдельных местах неэффективность часто оказывалась по большому счету эффективным средством снятия без того заведомо набухавших б социальных напряжений. Те же пирамиды в Египте - или БАМ в эпоху застоя - делали в каком то смысле по сходным и в конечном счете именно вышеприведенным поди пусть и не всегда осознанно соображениям.

Как говаривал тогда новый и неприлично юный еще был он у нас замдиректора по науке о конечной сути его главной как он полагал что обязанности - организовать дело так чтобы функционал счастья сотрудников Института был максимальным, в рамках спущенного сверху фонда заработной платы. Не все так аккуратно формулировали, но в целом подобным образом и на всех почти уровнях системы рассуждали было впечатление что весьма и весьма многие.

    CoM 11/11/2001, 16:29
    Падение Империи
    >Ответ на сообщение, которое написал Out : 11/11/2001 15:38

    Больно крупными кусками нарезаете, ув. Аут - еле догоняю. Вас читать, как текилу пить - сначала соль, вслед текила, вдогонку лайм - и всё это переливаясь спускается вниз, а потом бьёт по мозгам :)

Out: 11/11/2001, 11:37
Падение Империи
>Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 10:58 "Т.е. всё равно какой-нибудь очередной генсек оказался бы экспериментатором ..."

Не исключено. Когда, какой по счету и такого ли только типа экспериментатор - вот ведь в чем вопрос то. Какова вероятность что любой иной c кого из очередных генсеков вскорости б тоже тех "детишков" ихних стоны об западных пирогах или академиков от экономики лукавых про науки прогресс чудодейственный - заройте ваши денежки .... поле чудес в стране дураков ... - не наслушавшись начал б теже рычаги дергать с тем же размером нанесенного стране непоправимого эффекту разумеется можно теперь только гадать.

Поинт был в том что ничего кроме. Кроме как дурака-экспериментатора по чернобыльской схеме если туда было чтоб не поставить - другого НИКАКОГО способа уронить СССР не было ни откудова и никому.
    >Да и система не просто законсервировалась, она потихоньку рушилась - ржа подтачивала оцинковку изнутря - медленно, но неуклонно, тот же Чернобыль, Нахимов и проч. и проч. Да и золотой дождик нефтедолларов поиссяк к тому времени.

О чем Вы говорите? Сравнили тоже Нахимов с Чернобылем. Да таких нахимовых и посерьезнее в регистр Ллойда гляньте ... Каждый год и по всему белу свету. "По кому звонит колокол Ллойду?" Натяжки то все.

Ничего и никак к устойчивости системы - по моим то наблюдениям в то время абсолютной - не имело. Нефтедоллары как и ныне плавали по шкале цены за баррель и создавали проблемы или наоброт. До витков инфляции с того было как до Луны - иль забыли что рубль стоял как у молодого десятками лет даже возле Березки?
    ак можно было потихоньку досидеться и до народных бунтов, а повторение Новочеркасска вряд ли прошло бы - армия уже не та была, да и народ тоже.

С чего и какие еще такие выдуманные нынче к тому времени бунты могли пригрезится?

Все они только ПОСЛЕ перестройки и начались. Время Брежнева - из самых может вегетарианский период в истории страны был. И мог в качестве такового и в том числе потому только стоять неограниченно долго.

Служил с майором, который был среди тех частей что в Новочеркасск перебрасывались. Рассказывал и в деталях. Ничего с тех пор и похожего нигде не было и не могло быть хотя бы потому что система была как ни странно но по этим параметрам [само] обучаемая.

Вероятность повторений цепи тех ошибок власти что сделала тот случай возможным была весьма низка - отрабатывали до того в контурах управления. Представлять ту систему совсем уж закостеневшей в том числе и на жизненно важных ее уровнях - большущее упрощение.

    >Ну протянули бы ещё десятку лет - а дальше что ?

Такой вопрос про десятку, сотню и т.д. можно задать в любой социально устойчивой системе. Нет вечных конструкций, но фатальный эксперимент по чернобыльской схеме для всея СССР никак не был тем предопределен. Были варианты. Не исключая и китайский в том числе.

Так что представлять то что случилось фатально в то время неотвратимым можно только если решить что синдром чернобыльского рукоблудия - единственный из известных видов экспериментов и сам то по себе абсолютно неотвратим. Сильная повторюсь то натяжка. Не помню к тому никаких оснований.

Еще раз - речь идет надеюсь понимаете не об идеализации и уж тем более апологетике какой той системы. Речь о том, что как и монархию в феврале 17-го так и СССР поры горабачевских реформ рассаматривать как фатально к тому закланию дозревших не верно.

Вполне те системы еще могли стоять и уронила их воля в обоих случаях абсолютного тока над ими сомодержца в обоих поди случаях под влиянем родни и ближайшего окружения. Хотя и личную к тому волю в случае Горбачева не стал бы со счетов сбрасывать. Все остальные факторы не сопоставимо много слабее были и решающими рассматриваться потому не могут.

Out: 12/11/2001, 08:51
Падение Империи
> Ответ на сообщение, которое написал CoM 11/11/2001 16:29 "...еле догоняю"

Так там ведь не было ничего особо непонятного в том посту, что Вас смутил, ув. СОМ - по сути то лишь примеры того что не все так уж беспросветно было в обсуждаемые годы, даже если оно так иногда могло бы со стороны казаться.

Потому и привел пример уж куда как полной нелепости - заказ сверху на прогноз вычтехники более чем две пятилетки чтоб вперед. Только чтоб показать что работающие реально в отраслях народ давно уж к тому времени научились воспринимать и такие даже сверху иногда падавшие нелепости философски невозмутимо. И смотреть наоброт что с них можно к пользе дела приспособить. Не обращая внимание на саму то по себе суть такой нелепости.

То есть не кидались уж с вилами на трамвай - как бывало их горячие предшественники норовили пояснить представителю официоза чем он не прав в очередной раз -а спокойно игнорировали или норовили найти рациональую проекцию уж и в самой даже той нелепости.

В приведенном примере те отраслевые лидеры на кого тот "прогноз" составлять скинули восприняли его всего лишь как повод к обмену знаниями по текущей ситуации в технологии. Пообщались не раздумывая особо про повод тот и разошлись. Разумеется отписка какая-то с того наверх пошла.

Потому что реальный мир производства скажем и официозно-идеологической над ним надстройки научились уж тогда мирно сосуществовать. Бодаться считалось признаком дурного тона с обеих сторон.

Общий лейтмотив был стабильно спокойным: "ну да, конечно а как же - все все понимают - это традиции наши - вы делаете вид что нас направляете, а мы изображаем, что толерантно вполне тем директивам вашим заведомо понятно что нелепым следуем". При том никаких на этой почве конфликтов, если дело то само по себе делалось, и поводов главное к народу возбуханию чтоб не возникало.

Но это было все-таки в центре. На периферии то всяко увы похоже еще случалось. Пример уж такого наоброт типа - это когда инициаторы чернобыльского эксперименту того же вот бродили по всем АЭС разным сначала в России, а потом уж когда их ото всюду - с матом или вежливо - где как - послали, добрались до Киева. Вот там партийные власти и дали им долгожданную отмашку - пошла соответсветвующая команда из кабинету одного с партийного бонз киевского на АЭС ...

В том то и символика того события главная на мой то взгляд была. Там и заложена была в сущности схема всей будущей "перестройки с ускорением". Ровно так же само и она - перестройка - и готовилась и исполнялась как тот партийно навязанный Чернобыльской АЭС директору эксперимент по "дальнейшему повышению экономичности паровой турбины ..." Может конечно и сам он [вновь назначенный - так совпало, а плюс к тому он пришел туда с тепловой элетростанции - директор AЭС] больше виноват - не смог спустить на тормозах ту очередную нелепость. Кинулся со рвением наоброт исполнять ... В чем и нетипичность ситуации для той уж отрасли то особенно было.

В целом же по стране свеженамалеванные к празднику если какому надписи на заборах и цеховых панелях СЛАВА КПСС, МИРУ МИР, и т.д. свидетельствовали только о том что статья "наглядная агитация" в смете расходов райкома закрыта в очередной квартал. Ни о чем более. И никак на работу уж тем более в тех цехах не отражалось то.

Неэффективныке же производства, о которой особенно часто поминают, часто выполняли функции социального страхования для решения задач "сплошной занятости" - право на труд конституционное как еще можно б было обеспечить? Ровно по логике того примера ув. Карела с бензопилами. Просто ныне то скорее видимо уж исключение, потому Карел его поди и помянул, а тогда нормой было.

Иными словами, в то время распределение благ по стране в целом в основном согласно штатному расписанию в среднем позволяло удерживать помянутый в том же смутившем Вас посту функционал счастья на относительно пусть и невысоком - с западным если сравнивать - но исторически то сравнительно с памятными временами приемлимом для большей части народу уровне. Почти при чем независимо от эффективности отдельных предприятий и целых отраслей.

Можно ли сравнить тот усредненный параметр с нынешним его уровнем - может кто и попытается с участников, не знаю. Важно что сколько-нибудь заметного падения того показателя в те годы, которые обсуждаем - то есть до начала крупномасштабных горбачевских жкспериментов - не наблюдалось. Может замедлился его рост тогда или даже стабилизировался на каком то уровне, но не падал. Потому и все разговоры о некоей экономической или какой еще социально допустим предопределенности к тому времени крушения Империи - незавивисмо от воли на то генсека очередного - представляются беспочвенными.
__
Для тех из читателей, кому вышеобсуждаемая тема - сама по себе - могла б почему-либо показаться стоящей более углубленного к ней внимания, рекомендовал бы посмотреть в таком случае также и 12 летней давности о том дискуссию: "От чего заболел, тем и лечись: ученый "элексир" Горбачева," в заключении которой приводится список линков для знакомства с различных направлений - сечений обсуждаемого процесса по различным его факторам - аналитическими исследованиями.
abcdefgh

Правда слишком уж ценной обычно оказывается,


    а потому и должна постоянно находиться под охраной лжи.
    - Черчиль, совещание в Тегеране, 1943


В оригинале он пояснял это в контексте планов военных действий союзников по высадке в Нормандии, а потому и фразу, которую произнес исходно на совещании Сталина, Рузвельта и Черчиля в Тегеране, с того именно и начинал: "In wartime, truth is so precious that she should always be attended by a bodyguard of lies." Сталин ответил что у нас это называют "военной хитростью".

Однако в последующие годы вышеприведенную фразу Черчиля обильно цитировали уже в самом разном - не только конфликтного типа событий - контексте, а потому и все чаще опускали (общности ради ) первые два слова.

Отнюдь не уникальный случай - судьба многих (достаточно общего смысла) сентенций такой оказывается. Молва в поколениях "дошлифовывает" их в ту или иную стороную

Высоцкий рассматривал все тот же вечный конфликт добра со злом, правды и лжи видимо в несколько ином ракурсе их отношений:

    Чистая Правда со временем восторжествует,
    Если проделает то же, что явная Ложь.

    - Высоцкий, 1977
abcdefgh

Устное народное творчество эпохи youtube



Каждый очередной технический прорыв рождает новые жанры поэзии. К примеру, появление в квартирах относительно состоятельной части населения СССР на рубеже 60-х ленточных магнитофонов, стало технологической базой для бардовой песни. Так страна узнала про Окуджаву, Высоцкого, Визбора, ...

Многие навeрное уже обратили внимание также и на пласты народного творчества, которые вот уже теперь уoutube вскрывает. По разным поводам - и в разных о том ситуациях - порой это формулируют, в том числе и в контексте вышеприведенного видео: Регионалы всё же лучше столичных "креативщиков". )))

Всегда и в любую эпоху провинциальные поэты - "регионалы" - порой заметно ярче, чем многие их столичные конкуренты, творили. Частушки хоть и те же взять:
    Эх, огурчики, да помидорчики ...
    Сталин Кирова убил в коридорчике.

Частушка эта пошла гулять в селах и дальних само - у черта на куличках - городках советской глубинки едва ли не на следующий же день после того как газеты сообщили о "злодейском убийстве любимца партии"... Тогда ка страна в целом узнала о сути того события только 20 лет спустя из доклада Хрущева: "О культе личности Сталина" на ХХ-ом съезде партии


Однако, пробиться на "большую сцену" удавалось - в эпоху устно распостраняемых по селам и заводским пригородам частушек - очень немногим. Тогда как нынче по сути и вообще все преграды на этом пути рухнули. Научись только правильно смотреть в камеру лаптопа или смартфона, произность внятно то, что хотел бы ты людям сказать, спеть, ... и вперед.

Успех Игоря Растеряева, Николая Анисимова и многих др. только лишь стартовые проявления этой - быстро набирающей инерцию движения - волны в самом буквальном смысле этого слова творчества массCollapse )
abcdefgh

"Зачем Сталин создал Израиль?"



Совсем коротко если, Сталин не хотел дать возможность Англии сохранить зону своего влияние на БВ.

В то время основным прпятствием для сохранения после Второй мировой - а соотвественно же и после распада британской колониальной империи - военного присутствия Англии на БВ было вооруженное тому противостояние отрядов евреев, которые боролись за создание своего госудраства.

Поддержать в том противостоянии евреев представлялось Сталину по-видимому самым простым и эффективным решением задачи хирургического удаления с Ближнего Востока английской "занозы".

Так - в итоге - и оказалось. Дипломатическая поддержка СССР обсуждавшихся тогда в ООН планов по созданию на БВ еврейского государства оказалась решаюшей. А когда вслед за тем армии арабских государств, организуемые Англией, двинулись к месту созданного решением ООН государства Израиля, чтобы сбросить евреев в море, организованные СССР военные поставки для вновь создаваемое израильской армии оказали существенное - если и не сказать решающее - влияние на исход той "Войны за независимость"

При том, что исторического нынче - по разным поводам того звучания - процесс возникновения описанным выше образом Армии Обороны Израиля и в том числе её военно воздушных нынче уже обрастает, как водится, самыми разными легендами. К примеру, одна из них звучит следующим образом. На одном из аэродромов Чехословакии остались - после событий 8 мая 1945 - несколько истребителей Мессершмидт и каких-то из английских истребителей тоже.

Самолеты разобрали и в ящиках отправили в Израиль. Там их едва успели собрать, когда передовые подразделения армии Египта выходили уже на подступы к тель-Авиву.

О том кто и как именно в спешке разбирал те простоявшие несколько лет в одном из углов аэродрома самолеты на чешском аэродроме, не говоря уж о том как в Израиле происходил - в еще большей спешке - процесс "сборки" боевых машин из тех самолетных деталей вряд ли стоит наверное пояснять.

Соответственно же и ничем иным кроме как давно уже по-видимому заурядному в тех местах явлению по имени "чудо" нельзя объяснить тот факт, что самолеты те - пусть не все - взлетели, но и более того некоторые даже еще и вернулись на свой аэродром после боя.

    Альтернативная вышеизложенной - одной из ниаболее популярных - легенд версия тех же событий. Мессеры те были ... чешские. Messerschmitt Bf 109G чешского производства (Avia S.199). Аглийский истребитель - Spitfire. Пилотировали их соотвественно же американские и канадские добровольцы, а также израильтяне служившие в период Второй мировой войны в Военно-воздушных силах Англии.

Ход войны меж тем - безотносительно толкования версий предшествовавших тому событий появления самолетов в Израиле - претерпел значительные изменения, когда над наступающими египетскими колоннами прошли на бреющим полете, поливая огнем танки и пехоту противника, самолеты с ясно читаемыми на них опознавательными знаками израильской армии.

Иными словами, задача поставленная Сталиным перед советскими дипломатами, а также некоторыми из других правительственных "ведомств" (организовавших поставки в Израиль вооружения), по удалению остатков военно-политического влияния Англии в том регионе была таким образом успешно решена.
___
PS. Как то выше уже отмечалось в сообщении, те же самые события описываются - в самом разном их контексте - самыми же и разными авторами с соотвественно же и разными акцентами на относительную важность тех или иных факторов победы одержанной Израилем в "Войне за независимость" 1948 года. См. к примеру: "Иностранные добровольцы в Израильской Армии."
___
Ссылки по теме:
  • Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 18
  • Сталин - на Ближнем Востоке и дома
  • abcdefgh

    Рестораны бары, вина и закуски

    Женшин нежных будем обнимать.
    Сэр Антони, как это по-русски:
    "бедный мой мать" ...

    Джонни бросил ферму в Алабаме,
    Записался в ФБР.
    Он сказал своей старушке маме,
    Мигом я смотаюсь в СССР.

    Ни один гектар попортим кукрузки,
    Джонни ведь умеет фермы разорять,
    Сэр Антони, как это по-русски:
    "бедный мой мать" ...

    - фрагмент из студенческого фольклера куплетов, "американских диверсантов" почему-то припомнился в контексте предшествующего - об эпохе 50х котрое было - сообщения.

    Песенка возникла на гребне так называемой "кукурузной кампании", затеянной Хрущевым. Это была одна из тех первых - наряду с эпопеей "казахстанская целина" - сельскохозяйственных кампаний которые должны были наконец-то разрешить принципиально видимо неразрешимую для советской власти "продовольственную" проблему.

    Khrushev_kukuruza

    Понятно что дело и это тоже "почему-то" с самого начала не заладилось. Не давала та - насаждаемая волевым актом генсека "как картошка при Екатерине" - кукруза ожидаемого сверхурожая "кормовых культур".

    Все силы - в буквальном при чем смысле все, включая и студентов ВУЗов, были опять же в самом буквальном смысле этого слова "брошены" на кукурузу (см. об этом чуть более подробно более ранее данной темы сообщение: Раздел "белковые корма" главы "силосная яма" теории поля).

    Выдвигались разумеется в советской прессе самые разные обоснования тому, почему и та - последняя в то время по счету - инициатива генсека увы тоже не дала ожидаемого эффекта. В свою очередь студенты - по силосным ямам к осени рассредоточенные для атаки на ту кукурузу - разумеется тоже не могли оставаться в стороне и тоже предложили свою (исторически вполне обоснованную, хоть на первый взгляд легкомысленно музыкальную) версию, согласно которой наблюдаемые неудачи на кукурузном фронте дело рук ... "американских диверсантов".

    Khrushev_kukuruza_2
    __
    Ссылка по теме: Освоение целины и повсеместное внедрение кукурузы
    abcdefgh

    Молодой Генсек или Госдеп, ракетно-ядерный балланс "Россия-Америка", цены на нефть ...

    the_jubjub_birdТем не менее, СССР, к счастью, сдох. Так называемый "ракетно-ядерный щит" России к 2019 году перестанет представлять заметную угрозу. Сбросить цену на нефть до 70 долларов за баррель и через год Россия подожмет хвост.


    К счастью для одних, несчастью для других - но и главное что при полном к тому по обыкновению политических безразличии всех остальных - процесс демонтажа СССР был и в самом деле запущен в начале 80-х молодым Генсеком.  Сам он до того додумался или кто еще ему подсказал - чаще в то время упоминали в данном контексте Раису Максимовну - но стал Генсек тогда по началу собирать на своей даче больших советстких ученых-экономистов чтобы сформировали ему научную базу "усовершествовавания социализма"

    Общим итогом последовавших затем амбициозных шагов Горбачева стал поэтапно организуемый - с самого верха административной конструкции СССР - развал всей до того существавшей экономической системы "развитогу социализма". Описан был ранее тот процесс в этом журнале с разных его сторон и в самых подробных о том деталях.

    В обсуждаемом контексте важно отметить, что ни одна из ранее помянутых инициатив американских президентов - по "отбрасыванию коммунизма", о котром напомню был исходный ваш коммент - не имела абсолютно никакого отношения к внутриполитическому процессу, необратимо развивавшемуся вместе с выветриванием марксистско-ленинской идеологической базы Советского Союза ...

      > Так называемый "ракетно-ядерный щит" России к 2019 году перестанет представлять заметную угрозу.
    Никогда не слышал подобного рода "шапко закидайских" прогнозов ни от кого из хоть сколько-то заметных американских экспертов в области ракетно-ядерных средств массового поражения ни в одном из хоть сколько-то солидных СМИ.

    Никто здесь - ни в правительственных кругах, ни со стороны экспертов партии оппозиции - не сомневается в существовании стабильно уже более полувека неизменно регистрируемого ракетно-ядерного паритета двух ядернах сверх-держав. Никаких и признаков даже хоть сколько-то вероятного в будущем разбалланса этих сил до сих пор никто не наблюдал. Самая в мире авторитетная -  в данной области - организация, которая постоянно, начиная с 1945 г, отслеживает текующую ситуацию ядерного балланса сил, придерживается на этот счет мнения, точно противоположному тому которое выше вы высказываете:


    Source: Federation of American Scientistshttp://www.fas.org



    Cравните соотношение ядерных арсеналов США и СССР, которое было в 1962 году - в период Кубинского кризиса - по приведенной выше к тому диаграмме, с тем каким она является нынче (см. нижеприведенную таблицу), а после того сравните тональность общения меж собой руководителей ядерных сверхдержав тогда - в процессе преодоления кризиса 1962 года - и сегодня...

    Такое впечатление из всего нынче происходящего вокруг Восточно-Европейского кризиса складывается что руководящая элита США - а вслед за ними похоже что и стран ЕС тоже - утрачивают уже теперь и вовсе хоть какие то остатки когда-то помнится что случалось иногда присущего им чувства реальности.


    Data Source: Federation of American Scientistshttp://www.fas.org

      >Сбросить цену на нефть до 70 долларов за баррель и через год Россия подожмет хвост.
    Полагаете других причин у стран Запада до сих пор не было мечтать о падениии цен на нефть? Сбросить её "общим рубильником к чертовой матери" (с)  и дело с концом. Дежурному электрику в Белом доме - который и за цены в мире тоже говорят  отвечает - до сих пор  наверное просто некогда  было до "щитовой будки"  добежать ...
    abcdefgh

    Ракетно-дипломатическая дуэль Кеннеди-Хрущёв: май-август 1962

    Предшествующее сообщение данной темы: Ракетно-дипломатическая дуэль Кеннеди-Хрущёв: 1959 -1962 г.г.

    В мае 1962, Хрущев уведомил вновь назначенного Посла СССР на Кубе Александра Алексеева о своем плане попытаться найти дополнительные аргументы, способные убедить Кеннеди в том, что в общих интересах обоих ядерных сверхдержав не устанавливать баллистические ракеты "под окнами" друг у друга. Пояснил что в качестве наиболее убедительного в данном случае аргумента намерен разместить на Кубе советские ракеты.

    Логика Хрущева была исходно по-видимому всем понятна, хотя и вряд ли кто из членов того времени Политбюро когда-нибудь слышал про точно аналогичного соображения сентенцию Аль-Капоне: "пистолет и доброе слово воспринимаются обычно много более убедительно, чем одно только доброе слово".

    Алексеев однако высказал Генсеку свою озабоченность непредвиденными заранее последствиями предлагаемого плана, вероятность которых полагал что весьма велика. То есть, высказался он по существу предложения Хрущева точно также как до него в разных ситутация обсуждения это делали Микоян и Громыко. И тем ни менее, Хрушев отправил его - вдвоем с Маршалом Бирюзовым - в секретную поездку на Кубу чтобы они посвятили Кастро в обсуждаемый план и попытались при возможности снять в беседе с ним накопившиеся до сих пор с советской стороны вопросы.

    По ходу дальнейших обсуждений плана Хрущева с руководителями профильных к тому родов войск, к концу июня были сформулированы основные концепции и структура развертывания "ограниченного контингента" советских войск на Кубе в следующем составе.

    Коплексы баллистические ракет с ядерными боеголовками:
    - 24 коплекса среднего радиуса действия (medium-range MRBM)
    - 16 коплексов "промежуточного" между межконтинентальными и среднего радиуса действия (intermediate-range IRBM)
    Каждый комплекс будет укомплектован 2 ракетами. Когда одна находится в полной её эксплуатационной готовности непосредственно на комлексе, то на второй могут в это время проводиться работы по регламентному обслуживанию и т.д. Боеголовка будет одна на каждый такой комлекс.

    Будут также направлены на Кубу следующей структуры средства оперативной поддержки вышеуказанных стратегического назначения комплексов:
    - 24 батареи земля-воздух (SAM)
    - 42 истребителей-перехватчиков МиГ-21
    - 42 фронтовых бомбардировщиков Ил-28
    - 12 ракетных катеров класса "Комар"
    - элитная группа "охраны подступов к ракетным площадкам" в составе 4-х профессионально высшей квалификации подразделений спецназа.

    Предполагалось также в соотвествующих районах Кубы дополнительно прикрыть средства береговой защиты острова крылатыми ракетами.

    Начиная с 15 июля чередой пошли из черноморских портов - а затем и с Балтики - на Кубу суда с маскирующими направление их движения и характер транспортируемых грузов документами. Намеренно ли были сделаны при этом демаскирующие - на данной стадии операции - "бумажную маскировку" погрешности сказать с определенностью трудно, но похоже на то...

    Скрыть порт назначения судна, которое почему-либо привлекло "чье-то" внимание, разумеется, уже и в 1962 году было невозможно. Не обратить внимание на неряшливо замаскированные сопроводительными документами суда было бы и тем более не возможно так как они шли через контролируемые "наблюдателями НАТО" проливы.

    Меж тем груз в судовых документах заявлялся такой, что его общий вес должен был бы оказаться много меньше, чем то, что реально везли на первой стадии операции на Кубу. Иными словами, осадка судна - без труда различимая с берега любого того пролива - оказывалась много больше чем ее мог бы создать задекларированный груз.

    Начиная с августа 1962 офицеры американская разведки соотвественно же и начинают слать "наверх" депеши про то что СССР доставляет на Кубу военную технику. Все эти рапорты - не только по маршруту следования судов, но и уже на Кубе местными "источниками" в США оправляемые - по началу сводились лишь к тому, что на Кубе появились то ли советские ракеты "земля-воздух", то ли крылатые ракеты, а может быть и то и другое, но может конечно оказаться и "что-то еще" (что обычно оказывалось в итоге той или иной причины рутинной такого уровня ошибкой "наблюдения" ).

    Вскоре пошли "наверх" по инстанциям и более определенного содержания доклады о том, что в потоке грузов доставляемых из Советского Союза находятся также самолеты МиГ-21 и Ил-28...

    К середине августа некоторая часть потока этих "рапортов" стала достигать уровня Директора ЦРУ. Джон МаКон направил Президенту Кеннеди памятную записку в котрой высказал мнение о том, что на Кубу прибыли из СССР ... баллистические ракеты среднего радиуса действия.

    Это свое предостережение он направил Президенту, несмотря на то что офицеры разведки, непосредственно ему подчиненные, были с тем его мнением не согласны. Они полагали что нет у Директора достаточно весомых оснований для столь сильного утверждения.

    17 августа Директор ЦРУ заявил на высокого уровня совещании руководителей США о том, что он видит ряд признаков - пусть даже пока еще и косвенных - того, что СССР развертывает на Кубе наступательного характера ракетные комплексы.

    Руководитель Государственного департамента Дин Раск и Минобороны Макнамара возражали ему, поясняя, что доставляемые из СССР на Кубу военные грузы носят с очевидностью оборонительный характер.

    При том они - Раск и Макнамара - были в том споре с Джоном Коном совершенно правы. Не было еще к тому времени и попытки даже хоть чего либо "такого" на Кубу отправить. Грузы тогда шли только и исключительно оборонительного назначения. Можно даже сказать что демонстративно оборонительного.

    23 августа Кеннеди собрал совещание Совета Национальной Безопасности, чтобы зачитать присутствующим опасения Директора ЦРУ о том, что СССР устанавливает на Кубе баллистические ракеты.

    Хотя Раск и Макнамара все еще продолжали возражать против интерпретации Джоном Коном целевого назначения строящихся советскими специалистами военных сооружений на Кубе, Кеннеди завершил совещание указанием соответствующим службам его администрации подготовить план действий на случай если окажется что соображения Директора ЦРУ - пока еще в основном интуитивные - окажутся верными и СССР действительно доставил уже на Кубу баллистические ракеты с ядерными боеголовками...
    __________
    Update: gr_s напомнил, что в 1959 г. Кеннеди еще не был Президентом, а соотвественно и не мог бы нести ответственость за установку ракет в Турции.

    Признателен читателю за это весьма уместное напоминание. Да, конечно, начал это все - но и самое главное что принял решение, стратегически предопределившее все последующие с того события - Дуайт Эйзенхауер. Кеннеди лишь в январе 1961 в Белый дом въехал.

    В этом контексте следовало б видимо заодно уж и напомнить что точно также как и обсуждаемый кризис не был на все 100 процентов одной лишь демократической партии заслугой, первые группы "тихих американцев" послал во Вьетнам республиканский президент Эйзенхауэр, а вовсе не демократ Кеннеди.

    Однако далее уже начинаются различия и при том весьма значительные.

    Кеннеди, а в еще большей степени его преемник на посту Президента Линдон Джонсон раздули "подковерный" исходно лишь вьетнамский конфликт - в Эйзенхауэра его версии лишь сотней другой разведчиков ограниченный - до полномасштабной войны.

    Тогда как в обсуждаемом здесь Кубинском кризисе все разворачивалось "с точность до наоброт" по отношению к Вьетнамскому. Заложил семена Кубинского кризиса (расставив в Турции ракеты нацеленные на СССР) республиканец Эйзенхауэр, а помог Хрущеву разрядить опаснейшую с того для мира в целом ситуацию демократ Кеннеди.

    Далее эта межпартийная в США игра ("чет-нечет" ) продолжалась следующим образом. Подковерную операцию по втягиванию СССР в Афганистан чтобы навязать Советскому Союзу "свой Вьетнам" придумал и начал реализовывать Збигнев Бжезинский, ближайший советник демократической партии Президента Картера. Однако далее уже администрация республиканца Рейгана сделала все возможное - а порой и невозможное впрочем тоже - чтобы раздуть "афганское сопротивление советской агрессии" до общемировых масштабов.

    Общий итог безусловно успешных по началу для США действий - организованного исходно Бжезинским-Картером мирового движения "муджахетдинов"- широко известен: вывод советских войск из Афганистана, приход к власти талибанов с одновременным созданием в Афганистане лагерей Аль-Каеды, 911, "мировая война с террором", ... более чем десятилетняя война теперь уже самой Америки с все теми же афганскими "муджахедами" (в их талибановской на этот раз версии) в том самом опять Афганистане.

    Цикл замкнулся. Существовала ли и вообще хоть когда-то в истории более убедительно яркая иллюстрация русской пословицы: "не рой другому яму - сам в нее попадешь" ?

    Иными словами, понял ли хоть кто-то в Вашингтоне ДиСи хоть чего-либо с того "афганского эксперимента" ? Не вижу нигде - в американских СМИ то уж заведомо - о том обнадеживающих признаков ...
    __________

    См. также:
  • Воспоминания порой помогают, а случается что и наоброт мешают
  • 100 лет назад - "выстрел в Сараево"
  • "Восточно-Европейский кризис": часть 2
  • Дискуссия о Восточно Европейском кризисе.
  • Ракетно-дипломатическая дуэль Кеннеди-Хрущёв - предистория: 1959 -1962 г.г.
  • 23 августа 1962 - "момент истины" - первый проблеск понимания Кеннеди
  • Кульминация "Кубинского кризиса": сентябрь-октябрь 1962 ...
  • Кубинский кризис - 23 октября 1962 - напряженность растет ...
  • Может ли Америка "хлопнуть дверью" в отношениях с Россией?
  • "Ятрогенные заболевания" в международной политике.
  • Нью-Йорк Таймс о текущем состоянии кризиса в Восточной Европе
  • Договор России и Китая - эпохальное свершение ...
  • Диалоги об "истории холодной войный" в контексте Восточно-Европейского кризиса
  • Молодой Генсек или Госдеп, ракетно-ядерный балланс "Россия-Америка", цены на нефть ...
  • Популярные в онлайновых дискуссиях прогнозы "разрушительных санкций"
    ____

    Предшествующие сообщения близкой темы:
  • А еще также был случай - страстно обнимал ...
  • Практические вопросы гражданской самообороны этапа "Конец света"
  • Высоцкий "История болезни. Часть III"
  • abcdefgh

    "Пишется Манчестер, а читается Ливерпуль"

    - прочитал когда-то давным давно по-английски подобного рода краткое пояснение одной из широко известных особенностей английского языка. Потом иногда имел поводы - еще когда жил в СССР - эту фразу цитировать в той или иной близкой темы беседах но только уже разумеется в её переводе на русский.

    А вот теперь как-то захотел ввернуть её в беседу с коллегой и ... увы оказалось что забыл как она звучала по-английски. Сочинять же "обратный перевод" английской поговорки с русского на английский не решился. Может кто-то, из тех кому эта фраза - в её исходно аглоязычной версии - тоже встречаласть, напомнит?