Григорий Громов (abcdefgh) wrote,
Григорий Громов
abcdefgh

"Физика без формул" (с)

                          О, Господи, благодарю тебя за то, что ты сделал все нужное простым, а все сложное ненужным.

                          Григорий Сковорода

Тока что, отвечая на один из вопросов в комментах, глянул на инфо-страничку задавшего вопрос rejas и - не без приятного удивления - прочитал там в списке интересов ровно такую позицию - физика без формул.

Вынес в заголовок потому как чем-то в памяти эта фраза резонирует с базовым посылом который четверть века назад - в 1983 г. - положил в основу концепции одного вновь создававшегося тогда с моим участием технического профиля журнала.

Дело в том, что не знаю как нынче но тогда в России нельзя было практически ничего и ни в одном журнале технического профиля опубликовать, если в статье предлагаемой автором не оказалось б предварительно напихано массы разного рода мешающих понимать ее смысл псевдо-матетамического типа формул.

Делалось это обычно так. Человек пишет статью - возьмем типовой случай грамотного автора когда ему в сам деле есть что сказать миру - в котрой по возможности стараясь чтобы его поняли коллеги излагает какую-то технически свежую идею, описание конструкции или технологии.

Потом - прежде чем отнести это свое произведение в редакцию профильного для темы статьи журнала - садится и мучительно напрягая студенческих времен память извлекает из оттудова разного рода математически выглядящие формулы, коими стрательно присыпает сверху текст только что вылизанной им в как раз обратную сторону - чтоб была понятна - статьи.

Автор может и рад бы такого надругательства над своим детищем не совершать, но ведь даже и смотреть не будут в редакции если меньше половины текста формулы. "Не солидно"(с).

Не только в технике такое конечно было, но там особенно бросалось в глаза. Соответственно же и заключительный этап - "математизация текста" - работы над статьей обычно так и именовался у авторов - "боевая раскраска дикаря" (с).

Имея в виду все эти - долго казавшиеся по совокупности обстоятельств непреодолимыми - условия работы всех тогда существовавших отраслевых журналов, соотвественно, и внес в предложенную мной тогда концепцию будущего журнала следующий раздел:

Так и поступали. Ну может не совсем так уж неотвратимо следовало наказание - на самом деле достаточно было того что все в редакции знали про эту установку - но ... формул не было. Вполне возможно что и по тому тоже наблюдался соответствующий эффект работы того журнала.

Вскоре после выхода в свет в 1984 первого номера, тираж платной подписки превысил 100 тыс. экз.(1984 - 7 тыс., 1985- 21 тыс., 1986 - 54 тыс., 1988 - 101 тыс.), из которых к пятому году издания уже свыше 10 тысяч составляли ... зарубежные подписчики.

Ни тогда, ни до того - не знаю как оно нынче - ничего и отдаленно похожего кажется ни с одним узко-технической тематики журналом, из числа издаваемых на русском языке, не наблюдалось.

Такая вот "техника без формул" был пример что иногда случается.

Ссылка по теме: Письмо А.П. Ершову про будущий журнал "Микропроцессоры" (от 7 июля 1983 г.)

___

Update 1: Отвечал когда на один из комментов, то и припомнилось что тогда же - в период создания вышеописанного журнала - рисовал в одном из своих той темы публицистических выступлений некий собирательный образ - обобщенный портрет - тех, кто собственно извлекал наибольшую пользу от ритуальных плясок с шаманского назначения формулами и за ради чьего в конечном счете только и процветания такого рода практика существовала:

    Для прижизненного процветания в околокомпьютерных науках оказалось достаточно выучить два несложных приема:

    1) в беседах с ИНЖЕНЕРАМИ снисходительно объяснять, что непонятные им формализованные описания "общей теории всего" служат будущему прогрессу "недоразвитой" пока в математическом отношении науки об ЭВМ;

    2) на вопросы ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ МАТЕМАТИКОВ о назначении сомнительных с их точки зрения формальных упражнений на околокомпьютерные темы следует мягко и по возможности проникновенным тоном разъяснять, что им - профессиональным математикам - увы, не дано понять требований практики, их удел - чистая наука...


Кстати, за давностию лет - поводов потом уже долго не было возвращаться к этой теме - не припомню в какой именно из своих статей первый раз высказал вышеприведенное описание тех, ради кого собственно и выстроен был шаманский обряд "обязательной математизации".

Иногда встречаю в дискуссиях данной темы ссылки на то мое высказывание, но прямого указания на название хотя бы самой того времени статьи не попадалось. Так что если кто напомнит был бы признателен.

_____________________________


Update 2: Так вот, продолжаю по тем направлениям рассказ о которых напоминают в некоторых из комментов.

Как это делалось? Создать в обсуждаемом журнале "зону свободную от полоскания мозгов читателям абсолютно им ненужными декоративно-математическимм упражнениями" было не простой задачей.

При том, что к тому времени общее настроение было уже близко к тому чтобы понимать ситуацию. К примеру, вышецитированное выражение "боевая раскраска дикаря" родилось вовсе не в редакции нашего журнала, а пришло к нам от ... физиков.

Особенно оно было популярным помнится среди научных сотрудников Института Физики Высоких Энергий (ИФВЭ) в Протвино...

Что же касается разно иных специальностей - не обяательно компьютерного профиля - журналов, то ситуация в обсуждаемом контексте почти во всех из них в то время была одинаковая.

Потому то и так трудно было создавать оазис описанного выше типа "инакости" - а потом уже затем его удерживать.

Стоило это постоянно растущих усилий соверщенно незаурядных людей в редсовете и редколлегии обсуждаемого издания.

Одному бы мне с тем заведомо не справится. Смяли бы уже со второго номера ... и все вернулось бы в ровно то состояние в котором были тогда все - решительно все - отраслевые журналы технического профиля.

Так что этот журнал и в сам деле был исключением, но не потому что его легко было читать и понимать специалистам в данной отрасли, а как раз наоброт - его интересно а порой и легко, и приятно было читать, потому что его таким для них именно и делали.

Как поясмнял эту мысль Гл. редактор А. П. Ершов, "каждый читатель в каждом номере должен иметь возможность найти свой пучок зелени". И находил. Культовый потому был журнал.

Читатели - в свою очередь - по той же ровно и причине становились немедленно же и его подписчиками и при том в масштабах, которых до того никогда - для отраслевых журналов, а возможно и не только - не было.

Но и не только подписчиками. Со всех сторон "1/6 суши" ездили на его семинары в Большом зале Политехнического.

Еще раз, почти любой отраслевой журнал научно-технического профиля - почти любой инженерной дисциплины - мог быть сделан таким.

Удалось же на практике это сделать увы только в том случае, когда в редколлегии оказались такие люди как Ершов, Лавров, Игнатьев, ... и др. сопоставимого с ними масштаба личности.

Потому как иначе - против общей волны неприятия такого подхода к научно-технической периодике - просто и не выстоять было б.


______________________


Update 3: Много было конечно и совсем уж "простых" вопросов к этому посту (в email и по разному - в том числе и в дискуссии тоже) задаваемых. Что за журнал - спрашивают - был тематически, о чем в основном статьи там были?

Статьи были о разном - возможно чуть позднее начну некоторые выкладывать в онлайн, а на некоторые впрочем и достаточно будет линки дать так как уже есть часть их них на Вебе.

В качестве примера ниже приводится фотокопия обложки одного из номеров 1986 года,

MP 1986, #1 cover

В онлайновом музее А.П. Ершова можно посмотреть дискуссию по статьям С.С. Лаврова, опубликованным в этом журнале в 1984 и 1986 году. Разговор ведут Гл. редактор журнала Андрей Петрович Ершов, член редколлегии Святослав Сергеевич Лавров и Григорий Самуилович Цейтин

Ниже предлагаетс вниманию заинтересованных читателей - если таковые вдруг и в сам деле окажутся - указатель статей, связанных с программным обеспечением, которые были опубликованы в 1988 году (цифры справа - номер журнала где статья была в том году опубликована).


MP 1988, #6 - index software - p93


Указатель статей других разделов этого журнала возможно чуть позднее разместим тут тоже.

Приведу также несколько ссылок на свои там - или в полемике с там размещенными - статьи:
К сожалению так окзалось что целиком - весь комплект опубликованных журналов - на Вебе кажется еще не присутствует. Поэтому если у кого-то повится возможность и желание какие-то номера этого журнала выложить в онлайн, то может быть со временем он станет общедоступным для обозрения следующим поколениям энтузиастов изучения истории отечественной науки и техники.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 60 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Интересная параллель -- у меня это просто парафраз известного высказывания Стивена Хокинга из предисловия к "Краткой истории времени" о том, что каждая формула снижает тираж книги в два раза.

abcdefgh

February 10 2008, 04:32:28 UTC 9 years ago Edited:  February 10 2008, 04:36:15 UTC

    >каждая формула снижает тираж книги в два раза.

Не знал про этот Ваш первоисточник, но как оказывается он ровно про историю того - вышеописанного в сообщении - технического журнала в том числе по-видимому и имел в виду :)

rejas

9 years ago

"Не пробуждай воспоминаний...", - хочется запеть.

Помню проваландался месяца три (и между прочим в том же 1983 году) с аналитической главой диссертации, в которой просто обязан был вывести математические оценки эффекта, хотя идея была прозрачна и красива в чисто качественном изложении, и экспериментальные замеры на живой программе и на множестве реальных примеров прекрасно все подтверждали. Но без "боевой раскраски дикаря" работа была бы непроходима в принципе.
    >без "боевой раскраски дикаря" работа была бы непроходима в принципе.
Именно так. И при чем сверху донизу - везде. Поэтому не устоял и в сноске на той же - вышецитированной в сообщении - странице добавил уже об том напрямую несколько слов в пояснение: тема: как патологическое увлечение математизацией охраняет нас от технического прогресса еще заслуживает специального исследования. Д. Свифт в своей "Лапутии" начал эту тему ...

freakup

9 years ago

Это был кошмар какой-то:)
Я писал диссертацию по интефейсам ИВК. Идеи были просты и понятны, апробированы на реальных системах, получены авторские свидетельства, подтверждения о внедрениях, даже медальку получил - "Изобретатель СССР".
Но вот оформление диссера заняло кучу времени, поскольку требовалась насильственная математизации всего этого матерьяла. Пришлось вымучивать кучу совершенно бессодержательных мат. формул - наличие
"математического аппарата" являлось единственным подтверждением "научности" диссертации:))

abcdefgh

February 10 2008, 07:15:30 UTC 9 years ago Edited:  February 10 2008, 08:19:52 UTC

Да, это был в каком-то смысле едва ли не физический тормоз - обязательный ритуал математизации как единственно убедительный сертификат научности - в точных науках и технике: http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4053036#t4053036
Теперь палку загнули в другую сторону... Уже не только формулы, но и буквы печатают остородно, все чаще норовят картинками. "Пометньше текста, побольше воздуха и крупные фото - -вот что нужно современному читателю"...
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
А как назывался журнал?
Как неожиданно. В математике часто оказывается, что чем лучше вопрос осмыслен, тем меньше формул нужно использовать при его изложении. К чему многие и стремятся при написании статей. В хорошо написанных текстах даже лишних обозначений стараются не вводить.

kdv2005

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

Сразу скажу, что пока ещё не писал ничего серьёзнее курсовых работ, и, вполне возможно, что поэтому у меня нет такой ненависти к формулам, но я совершенно офигеваю от того, что читаю здесь. По определению - наука занимается построением модели объекта исследования, а математика является языком описания моделей. Абстрактное "понимание", которому так мешают математические формулы, задачей науки по определению не является, и текст таким образом служит не более чем пояснением к модели, которая и является научным знанием.
Просто текст - это популярное изложение, вещь хорошая и социально полезная, но решающая несколько иные задачи, чем собственно наука.

abcdefgh

February 10 2008, 19:24:04 UTC 9 years ago Edited:  February 10 2008, 19:39:46 UTC

Вы это очень хорошо сформулировали. Спасибо. Именно так - как Вы написали - оно все и было.

Излагаемая Вами точка зрения была - во всяком случае в вышеописанную в сообщении эпоху - абсолютно доминирующей в редакциях научно-технической периодики страны...

dstrtn

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

dstrtn

9 years ago

знаменитая статья Нэша, за которую он в последствии получил Нобелевскую премию, занимает одну страницу текста и не содержит, если без буквоедства, ни одной формулы. Хотя это конечно экстремальный случай :)
"если ученый не может в пять минут объяснить пятилетнему ребенку чем он занимается, то он шарлатан" (ц)
Именно так. Во всяком случае не известно исключений. Хотя возраст слушателя - "ребенка" - конечно может быть иногда предметом дискусии :)

halven

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

физика без формул это хуйня

abcdefgh

February 10 2008, 20:55:29 UTC 9 years ago Edited:  February 10 2008, 20:57:02 UTC

    >физика без формул это #уйня
... или метафора. Одно из двух, но это уж точно.

yuridichesky

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

Мне кажется, что желание полностью очистить журнал от математических формул - чисто антогонистическое и не менее вредное, чем искусственное внедрение оных. С одной стороны, излишняя наукообразность и формулы, притянутые за уши, уродуют статьи. С другой, стороны хорошо известно, что небольшое количество формул в правильных местах, очень облегчают понимание статей.
Математики древней Греции и средневековой Европы формул не знали и описывали некоторые простые вещи очень долго и нудно. Постепенно возникло "формальное исчисление", которое, фактически, и положило начало современным точным наукам. Поэтому, можно сколько угодно не любить сложные закорючки, но без них, увы, никуда.
Вы хотите сказать, что математика - как и с ней связанные "формальные исчисления" - вовсе не есть одна их новомодных "лженаук", а появилась очень даже давно, следуя в том числе и задачам вполне практических потребностей с неё возникающих приложений?

Странно если бы кто-то здесь - или где еще - стал бы с Вами в том спорить. Да Вы наверное на такое и не расчитывали. Так что наверное Вы имели в виду, что-то иное а вовсе не предмет дискуссии этого сообщения.
__

PS. Just in case: http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4057388#t4057388

itman

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

itman

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

itman

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

itman

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

А ещё есть толстенькая книжка изданная и переизданная в 20-21 веке не раз и не два - "Математика без формул".
И есть древняя книжка, чаще других математических переизданная, и хоть в названии нет "Без формул", но внутри формул тоже нет.
"Начала" по-русски называется. Эвклид автор. Тоже популярная.
А ещё бывает "музыка без нот"...
Все бывает - мир полон чудес :)

Надо же ... какой-то культ формулы
И боятся и молятся на неё, а о смысле говорить - грех большой...
Формула, в которой есть смысл, никакого отношщения к предмету этого разговора не имеет. "Не от этой стены гвоздь"(c). Другая то тема б разговора была. Может еще и будет. Покамест просто совсем о другом речь.

Здесь - если пробежите хотя бы по диагонали глазами сообщение и дискуссию - речь шла именно что о формулах принципиально бессмысленных, вставляемых в технического содержания статьи из декоративных и только соображений.

Так что Вы видимо просто обознались.
Бывает. Заходите в другой раз.
ладно программизм
но "физика без формул"--это явный перебор)
Читать вышесостоявшуюся дискуссию принципиально отказываетесь?

:)

Может быть все-таки хоть отрывками тогда:

http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4057388#t4057388

http://abcdefgh.livejournal.com/989996.html?thread=4059692#t4059692

:))

freakup

9 years ago

abcdefgh

9 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →