Григорий Громов (abcdefgh) wrote,
Григорий Громов
abcdefgh

Кто организовал вставание? (с) И. Сталин


Несколько подробнее - в связи с последним к тому поводом - обсуждалась уже тема эта: - О "мирных демонстрациях" спонтанно в один день по всему миру

Некоторая часть этой дискуссии была фрагментарно перенесена затем telo в его дневник и оказалась уже и там в свою очередь затравкой к параллельно протекавшему у него в дневнике разговору. В какой-то момент не устоял и там тоже принял участие в разговоре. Тема потому как представляется непреходяще актуальной. А вот нынче и особенно так оказалось что набухает видимо. Ниже сохраняю - для цельности восприятия общей картины разговора - некоторые фрагменты своих диалогов в той дискуссии.

Однако начать хотел бы с только что состоявшегося обмена об том мнениями с dyak. С ним ранее в помянутых выше дискуссиях уже все то обсуждали и потмоу полага бы что в каком то смысле обмен репликами оказывается тот в его журнале итоговым, а для нежеследующего текуста может быть поясняющим его общий смысл резюме. Так что с него и начну:

abcdefgh 2003-02-18 18:04
>Я, когда происходит демонстрация, всегда думаю: "Кому это выгодно?"
Разделяю Ваш подход. Хотя кто-то возможно предпочтет задать тот же вопрос в более убедительной его постановке : Кто финансирует? - или, в бессмертной трактовке т. Сталина: Кто организовал вставание?

>И иногда обнаруживаю, что мне.

То же и такое явление нередко за собой наблюдал. Вот - чего за примерами то далеко ходить - и где-то месяц помню назад случай такой был. Стою в пробке на перекрестке из-за какой-то сдаля видать что местных активистов демонстрации. Опаздываю уже ясно что безнадежно и матерюсь потому так, что дама на полосе движения рядом каторая стекла подняла у своей машины, чтобы не слышать. Не то что понимает смысл слов - это маловероятно - но напор сам по себе эмоций видать что давит.

Так вот приближается та небольшая колонночка из десятка-другого участников публичных шоу такого рода видать что профессионалов и только тогда уже читаю с плакатов про что это они здесь у нас на дороге так некстати оказалось для меня что нынче паясничают. Соответственно и начинаю понимать кто нанял массовку. Это противники выгула собак без намордников в городском парке требуют от городских властей ужесточить собаководам за то - чтобы не повадно было - наказание...

Тот самый случай. Выше и совершенно справедливо Вами отмеченный. Потому что, во-первых, сразу стало мне ясно откудова там ноги растут.

Намедни был репортаж про судебное разбирательство ровно такого рода. У владельца здешней сети ресторанов порвали мальчику - во время утренней его как обычно пробежке в парке том - штаны две мелкие собачонки (кажется это были болонки - известные забияки) и он (не сам мальчик, а весьма уважаемый в городе папа евонный) настаивал, что поцарапали лодыжку левой ноги у мальчика. Царапины предъявить в телеобъектив не стал правда, но переживал видать что от тех собак давно он и серьезно.

    Словом, ровно и именно тот самый - буква в букву как Вы выше его и озвучили - случай:
    а) предполагаю, кто организовал массовку;
    б) "обнаруживаю, что мне" выгодно.

В сам деле, вполне того папу уважаемого с мальчиком его тоже говорят что одаренным понимаю. Было бы время, отпарковался куда-нить и сам пошел бы к им в колонну. А хулишь. Не всегда, согласитесь, так уж это оказывается приятно, когда на тебя из кустов - или тем более с разгону если из боковой аллеи - вдруг выскакивают собаки с лаем. Кто их знает, что у их на уме ... Не хрена - он прав и дело не в ресторанах евонных а совсем распустились - пусть гуляют на поводке.

Полностью таким образом здесь с Вами согласен. Если достаточно хорошо - наскрозь и глыбже - понимаешь, кто именно на этот раз платит и главное подо что предметно играет уличная капелла бандуристов с хором, танцевальным ансамблем и массовкой, то почему бы в ей тогда и не поучаствовать? Тот самый случай. Это вы очень хорошо и справедливо - а главное, точно ко времени - подметили. Согласен.




Итак - во введении выше про то уже пояснял - далее привожу фрагменты дискуссии из дневника telo

 

dyak 2003-02-16 23:27 (link)
Ну как при Никсоне. Если против Вьетнамской войны –– знчит подкуплен коммунистами. Патриоты драгоценные.

 

abcdefgh 2003-02-17 00:03
Но так и было. Все верно. Если к слогану рифмовке и утрировано слегка было, то не намного.

И более того, вьетконг передал потом - после того как силами американских студентов выиграл ту войну у американской армии - всю ту науку побеждать Америку у ей дома и связанные с ей политтехнологии Арафату едва ли не в целлофан завернутым комплектом.

Так что не стоит возвращаться полагал бы к стереотипам "ноты ТАСС".

Никсон, при всем его - со времен сенатора МакКарти, у которого он был в Комисссии той его пресловутой чуть и не правой ли рукой - антисемитизме и антикоммунизме, был далеко не самым бестолковым с американских президентов. А уж рядом с полным ###щем Клинтоном, то он просто титаном от мировой политик нынче смотрится. С Китая изоляцией покончил, детант [разрядку то есть] с СССР зачал, и много чего еще позитивного успел до импичменту совершить. Прервали полет мудаки с Конгрессу. А вот Клинтона бы импичмент в Сенате завершили кабы, так и стояла б живой Сербия ото и до се. Потому как никто, кроме безупречно идиотического дуета Мадлен-Клинтон, бы на такое действо не решился в Америке.

 

dyak 2003-02-17 00:33
"Война до победного конца" во Вьетнаме была вещью неосуществимой. Это было ясно уже к середине 60х и продолжение ее было лишь бессмысленной тратой сил. Почему так произошло –– другой вопрос. Но выступать за это году к 68му было уже полным бредом. Нужно было убираться и убираться быстро. Потому они так и пересрались по поводу публикации Pentagon Papers.
Никсон свалил сам себя, не зная в какой стране он живет и думая, что он сильнее хорошо продуманной системы

 

abcdefgh 2003-02-17 02:25
Никто и ничего не свалил. Свалил амениканскую армию пропагандистский аппарат вьетконга. Точка. Period. Все остальное лирика и глянец. В начале 70-х генерал от инф-операций вьтконговский уже передавал все те манипулятивные технологии Арафату и результаты давно на лице. Нет защиты от леволиберальной пятой колонны ни в одной стране Запада. так устроен этот мир.

Действительно, оно не всегда работает по линейной схеме. Не спас кайзера Вильгельма тот заряд разрушитльный что он послал своему племяннику в пломбированном вагоне, а вовсе даже может и наоброт. Но это детали. В целом же - на полигоне новейшей истории - все кто это понимают и умеют с этим работать всегда выигрывают.

Движение западной интеллигенции "за мир" - внешне независимое но послушно на самом то деле подконтрольное - придумал и запустил через эренбургов и иных в практическую работу по актиуальным тогда задачам холодной войны Сталин. Готовил это в канун начала инициированной им атаки Северной Кореи на Южную. С тех пор все эти технологии ни раз доказывали свою высокую эффективность и постоянно совершенствоавались. То что вчера состоялось по свистку из Багдада на улицах всего мира - только один с самых невинных относительно среди такого рода примеров.

PS. Никсон же лег все на том же, на чем и когда-то впервые поднялся к вершинам политического олимпа. Атавистические механизмы забытого казалось уже маккартизму завели его в капкан Вотергейту. Воистину: ... породил и убью.

 

dyak 2003-02-17 09:31
1. Правительство США вело себя крайне идиотично во Вьетнаме.
2. Правительство США вело себя крайне идиотично в США.
3. Во всем виноват "пропагандистский аппарат вьетконга". Sure.

 

abcdefgh 2003-02-17 10:11
Все правительства во всех войнах вели себя ...- проставьте далее то клише свое, выше каторое. Не найдете в минувшем веке уж точно ни одного случая, когда Ваша алгебраическая подстановка не сработает. Однако воевать, когда тебя на улицах и огромными толпами проклинают дома еще никому сколько то успешно в истории войн не удавалось. Это и есть главный фактор что отличает ту историю.

Изобретение послевоенных времен И. Сталина, блестяще разработанное в поэлементно тиражируемые куда нада технологий "борьбы за мир во всем мире" Эренбургом.

Первое испытание в боевых условиях - Корейская война. Далее везде. Наиболее известные победы этого рода Oружия Массового Умопомрачения населения (OМУ) в тылу у противника и его вероятных союзников одержали генералы вьетконга - тут Вы совершенно правы - а затем Арафат. Вчерась могли по телику - а кто и самолично - наблюдать очередную серию этого бессмертного боевика.

Нержавеющее оружие.

Про АК-47 главное же ведь все знают и ценят, приоритет соблюден иными словами. Коктейль Молотова - нет вопросов. А тут - ни слова. Вот тоже проблема со временем окажется. Потом доказывай - скажут а хули мл всегда так было. Авторские права утеряны - как обычно. Все самое ценное по-настоящему защитить не удается.

Все так. Спору нет - Вы опять правы. Тяжело будет соблюсти, если все станут простой алгебраически подстановкой такого рода клише - см. выше что привели - любые вопросы корневых приоритетов снимать. Есть проблема - верно отметили.

 

dyak 2003-02-17 10:19
"Однако воевать, когда тебя на улицах и огромными толпами проклинают дома еще никому сколько то успешно в истории войн не удавалось."
И это очень правильно.

 

abcdefgh 2003-02-17 11:58
Отсюда да же - напомню тогда еще раз - и того же самого происхождения наблюдавшиеся с начала 70-х годов успехи Арафата.

Ни одна с армий арабских - Египет, Иордания и Сирия - по отдельности и вместе взятые, и ни в одной войне еще не достигли в боевых действиях и доли того, что он получил все той же - выше обсуждаемой - механикой "борьбы за мир на БВ", раскручиваемой под расстрелы автобусов и взрывы бомб в кафетериях. Начал с организации известного события на Олимпиаде в Мюнхене, а закончил тот "мирный марафон" Нобелевской премией Мира.

Ни одна кандидатура видимо до него не соответствовала так точно смыслу учрежденной королем динамита награды.

 

ipain 2003-02-17 10:18
скажите пожалуйста, а у вашей точки зрения есть принципиальное отличие от конспирологии заговора масонов?

 

abcdefgh 2003-02-17 10:52
Cмотря для кого. Это же индивидуально, как Вы видимо то и сами хорошо знаете.

Для тех, кто выбирает тему для разговоров в пределах своей об том истории вопроса осведомленности - ничего и рядом не сидело. Для тех же, кто судит про события в мире по вчерашним новостям СМИ или иным - следующего уровня "абстракции от абстракции" источников - все может быть. Любые вспышки на Марсе, заговоры и наговоры одинаково хорошо объясняют происхождение тогда у иво нарыва на пальце, мух в тарелке, а демонстрацию сторонников легализации однополых браков уж тем более.

... имели в виду наверное Вы послевоенную историю, ранние этапы раскочегаривания еще только первых ее этапов холодной войны и те самые в то время ошеломительные успехи советсткой пропаганды на Западе - "за мир во всем мире" движение и соотвтественно "янки го хоум" с его отростки тогда опять же первые. Это по-вашему значит ложится на тот самый или какой иной - по выбору - "заговор"?

До тех пор пока не появится желание, время и возможности у Вас познакомится с того времени напряженно оргработой писателя Ильи Эренбурга, как впрочем и иных талантливых организаторов "Всемирного Движения За Мир Во Всем Мире".  Cначала они раскручивали то во Франции, где была самая мощная тогда в Европе компартия, а потом уж и во многих иных странах конца 40-х начал 50-х годов, да и иных тоже к тому мероприятий Партии и Правительства по нейтрализации происков империализму в Западной Европе и иных плацдармах противостояния двух систем, вполне и даже очень.

До того - сколько угодно. Любой сгодится. Дело вкуса. Как выше уже отмечал - до того вполне можете на этом месте мироздания, для Вас каторое еще белым пятном будет - рисовать любые страшилки. Что собственно сплошь и рядом - по этим собственно причинам - и происходит.

Лаплас подарил своему в недалеком еще прошлом блестящему самому по математике успевающему кадету-артиллеристу, а ныне вот уже и Императору Франции свою наконец-то полностью завершенную "Систему Мира". Император ее внимательно начал тут же читать - потом бегло пролистал и, не найдя видимо того что искал, спросил: а где же у Вас тут Господь, творец то есть где?

Ответ Лапласа стал классическим в частности и для такого тоже как у Вас выше рода вопросов:

Мон сир, я не нуждался в этой гипотезе.

 


 

 

abcdefgh 2003-02-16 22:21

...  "момент истины" все-таки состоялся здесь.  Имею в виду враз и все полностью проясняющее замечание vrml выше по этому треду:В случае с Косово, по крайней мере как это преподносили СМИ, надо было срочно спасать албанцев от этнических чисток и другого способа не оставалось.

Именно тут и лежит объяснение всех дальнейших с того завязок сюжета внешне протиовречивого пейзажа обсуждаемых событий. Миром объединенного блока лево-либеральных активистов и академических идиотов - а ля профессор Мадлен Олбрайт и пр. - правят картинки СNN и остальных леволиберальных же преимущественно СМИ. Они тогда сочинили и успешно ввинтили в мозги американцев - и иных стран своих одноклубников политических по миру - легенды про этнические чистки в Косово. Организовали таким образом бомбометания по Сербии.

Они же нынче рвут пупки с телеэкранов доказывая что надо всем бороться теперь уже наоборот "за мир" на БВ путем наоборот на этот раз небомбометания по Ираку. И опять пипл - не вникая в суть противоречивой логики - послушно и влет с экрану хавает и бежит по звонку куда ему велят. Чтоб поспеть - а как же?

Сказали по телику, что быть дождю - берем зонт. Сказали что опять и на этот раз Клинтон всегда прав и надо значит бомбить лететь как велел он Белград. Зачем это вдруг? Как зачем - чтобы спасать от поголовного вырезания лютыми сербами беззащитных косоваров - вперед бомбовозы на Сербию:

Кричали женщины ура и в воздух памперсы бросали.

Cказали, что Бущ-Чейни это увы о горе нам не вумный Клинтон-Гор, а наоборот щас начнет мир разносить если его не вразумить. Все на улицу - вразумлять тупых по CNN сказали что правителей. Народ может сомневаться в чем угодно, но собкорр. CNN - это ты брось- он всегда прав.

Вопрос второгу порядку - кто заказывает всю эту телемузыку в данном случае остается далеко за кадром. Тема потому что совсем иных дискуссии. Здесь же вопрос был изначально более низкого уровня: кто и как именно столь успешно манипулирует простаками с левозапудренными мозгами - выводит или невыводит их по звонку на улицы. Или, как то намного более просто и с присущим ему изяществом сформулировал в свое время в аналогичной ситуациии великий вождь и учитель всего прогрессивного человечества И.В. Сталин:

Кто организовал вставание?

 

 

abcdefgh 2003-02-16 23:46
>Начет "этнических чисток" - имелось в виду, что так военные действия в Косово освещались BBC и CNN, я же отнюдь не разделяю такой взгляд. (vrml 2003-02-16 23:04) 

Так Вас и понял - как же иначе?

Именно так и было - и про то собственно только и коммент мой выше был. Про то, как они - CNN и ВВС разумеется в первую очередь - сработали ту войну на Балканах в интересах мусульманских сепаратистов Косово. Ни в чьих иных - только их интересам те бомбы служили. А чьим интересам служат пропалестинские регулярно их же в первую очередь репортажи с БВ? Чьим интересам служат нонешние их свистопляски в эфире с подзуживанием народ к уличным шествиям в защиту Саддама?

Одна ясно видная любому, кто разует глаза - четкая последовательность действий. На протяжении вот уже свыше 10 лет бьют оно строго в одну точку. Ни в чем не противоречивая, а наоборот - от начала до конца строго последовательная во всех ее сколько то различимых снаружи деталя политика этих СМИ.

> В конце концов кроме тупых народных масс есть множество самостоятельных политиков и глав государств; можно конечно объяснить оппозицию России и Франции их шкурными интересами, но как быть с Германией? Или Шредера тоже проплатил Бен Ладен? (vrml 2003-02-16 23:04) 


Ничего не говорил про политику отдельных стран в этом треде. И не берусь - совсем даже это отдельняя тема потому что. Никак в одну кучу перечисленные Вами страны не лягут, кроме того. Франция - это одно и писал про то здесь мног. Германия - совсем иное. А уж Россия и вовсе сама по себе в этом вопросе полагал бы находится. Внешне в каком голосовании в Совбезе например их позиции могут совпадать, но и только. Интересы полагаю что заметно по регионам разные. Но еще раз то отдельная тема.

Здесь же мы собрались понять почему так легко оказывается в cамых разных странах манипулировать - через СМИ ведущие - волеизъявлениями этих самых, как Вы недипломатично выразились тупых народных масс? Об том собственно и разговор был.

>По поводу вашего последнего замечания, все-таки непонятно, зачем в каждой капле того же дождя искать чью-то руку.

Ровно с точностью до наоброт. Вы не найдете в LJ еще кого, кто был бы дальше Вашего покорного слуги от всякого рода конспирологических накруток. В данном же случае речь идет про более чем 10-летнего лагу ясно видимую со всех сторон тенденцию, отрицать каторую Вы и сами вроде не собираетесь. Если же для Вас варварски рагромленная бомбардировками стран НАТО - при молчаливом одобрении тех, кто вчера так истово демонстрировал в защиту Саддама - Югославия, это всего лишь некая "капля дождя", то и оно понятно, что мнения наши на сей счет будут видимо оставаться тогда разными. Точнее видимо было бы сказать, совсем разными - полярно противоположными.

Говорил и в то время в онлайновых беседах - архивы слава создателю все те целы и любой может глянуть - что считаю те события по оси Косово-Белград самой тяжелой из всех мне известных в истории США ошибкой американской администрации. Клинтон соответственно полагал что был самым опасным из правителей когда либо в Америке состоявшихся. Намолотил он столько, что -расхлебывать ни одно поколение американцам (и не только им к сожалению) придется. То, что он наворочал - а это вовсе не только как нынче вспоминают БенЛадена одного лишь, что категорически отказался принять к судопроизводству в США, когда его Судан предлагал выдать американцам прежде чем он в Афгавн утек - но и многое многое что еще не столь ясно читается в книге истории. Придется все то решать следующим - многим после него - администрациям и чем дальше тем с нарастающими от того в мире в целом потерями. Но хуже всего - именно то как и с чем он залез в пороховой погреб Европы - Югославию.

Капля дождя говорите? Не приведи, что называется, а пронеси и помилуй чтобы от какой с тех каплей пусть росинкой малой Вас когда хошь едва рикошетом, но достали. Убереги.

 

vrml 2003-02-17 00:10
Ну что вы, конечно я не считаю Югославию - каплей!
Это неудачный оборот, в котором подобной метафоры не предполагалось.
И тогда и сейчас, конечно все очень серьезно. Просто и Резус этот дождь упомянул и Вы тоже...

По поводу Югославии я тоже переживала, конечно; меня даже не надо убеждать, я и так целиком вашу позицию разделяю насчет нее.

У вас есть безусловно что называется valid point по поводу "четкой последовательности действий". Но ведь ее можно усмотреть в очень многих вещах, начиная с самого теракта 9/11... Вы читали доклад Роулинг про то как региональному ФБР ставили палки в колеса, не давая его предотвратить? Там еще более четкая картина вырисовывается, хотя кому ни скажешь, обвиняют опять в конспирологии... Так что можно вполне поверить, что кто-то в самом деле ведет игру, но мне кажется что линия фронта совсем не между государствами пролегает.

 

abcdefgh 2003-02-17 02:56
>Вы читали доклад Роулинг про то как региональному ФБР ставили палки в колеса, не давая его предотвратить? Там еще более четкая картина вырисовывается, хотя кому ни скажешь, обвиняют опять в конспирологии...

Правильно совершенно обвиняют. Именно там она - конспирология - зарождается и тем только питается обычно. Такого рода "докладов", начиная с Комисси Уоррнена по делу Освальда - тонны во всех библиотеах и никто кроме полных и окончательно психов того никогда не открывал - не то читал. Зачем вникать в то, чего понять все равно и заранее известно будет невозможно никому и никогда? Потому что задача всех тех комиссий всегда одна - спрятать, а не предложить читателям, факты. Мало ли иных в природе принципиально недоступных познанию предметов? Так устроен этот мир что не все в нем познается.

Обсуждать можно потому только - на мой взгляд, разумеется - всем доступные и очевидно верифицируемые факты. В данном случае к ним относятся вопросы ряда:

- кто и как именно запустил маховик общественного мнения в поддержку - если даже и не с требованиями - бомбить Сербию? Ответ на этот вопрос надеюсь хотя бы сегодня то абсолютно ясен любому, кто пожелает в то вникнуть.

- почему те же самые СМИ, кто запустили тот маховик общественного мнения для разрушения Сербии в ее противостоянии с сепаратистами Косово, сегодня с тем же рвением и даже азартом выступают в поддержку Саддама?

Никакой конспирологии анализ всей этой ситуации - совершенно и со всех сторон прозрачной - или тем более самоочевидных с того выводов, не требует. Все на поверхности потому что. Имеющий глаза да видит.

PS. А остальные пусть, как и раньше, строятся в колонны по очередному свистку и маршируют куда им скажут Великие Организаторы такого рода общемировых шоу. Приобщение к Великому Движению cогласитесь всегда - уже свыше 100 лет тому как - приятно бодрит юную душу. Томик Лимонова, портрет Че Гевара - что еще кинуть в ранец перед решаюей схваткой с полицией. Фото прилагаются.

Ужо мы им покажем - глобалистам, имперьялистам а также этим; как их, а ну да ... буржуям недорезанным. В Африке знаете как люди живут, а эти - оне то есть - ты смотри как устроились. Приходи завтри - будет выступать наш человек - он все и давно уже про всех их знает: расскажет, как теперь - раз такое дело - жить будем дальше. Друзей кстати тоже с собой приводи - не забудь главное.

  

abcdefgh 2003-02-17 09:48
>>Такого рода "докладов", начиная с Комисси Уоррнена по делу Освальда - тонны во всех библиотеах и никто кроме полных и окончательно психов [...] Потому что задача всех тех комиссий всегда одна - спрятать [...]
>Вот сразу видно, что просто не имеете понятия, о чем речь. Никаких комиссий там в помине не было. Если интересно, вот тут (прошу прощения что слегка переврала фамилию агента - Роули).  -- (vrml 2003-02-17 08:09)

Вы совершенно правы. Скажу Вам больше того - не просто "не имею об том понятия", но и не ищу его. Потому что давно по случаю - не помню уж и какому правда - узнал, что это бывает очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно ... [далее по тексту].

Дело в том - выше Вам про то уже пояснил - что узнать в этой области ничего со стороны не возможно. Вам любой автор изготовит тыщи любых же и доказательств: башни взорвали снутря сантехники, которых нанял Моссад. А ивреЕв в этот день на работу из синагоги не пустили - одни православные там тока поетому и погибли. Вот списки. Но это только первая по времени была на скоростях изготовлена и потому согласен с некоторыми еще изъянами версия. Потом их было еще вагон и огромная к ему - ежедневно же и растущая - тележка. Чем Вам лично понравилась какая с них - это видимо и есть личный к тому выбор читателя. У каждого свой. Не найдете никого, кто не успел бы отыскать по своему лично к тому предпочтению. Но будет их еще больше. Как впрочем и всегда - и во всех без единого исключения - такого рода историях.

Потому что - как выше то уже опять же отметил - начиная с публикации той самой Комиссии Уоррена по делу Освальда и потом сплошным косяком по всем апосля Джона Кеннеди каторые уже шли событиям - касательно Роберта Кеннеди, Кинга, ..., - проставьте сами, если такого рода серийными расследованиями заведомо со стороны никому и навсегда достоверных версий не доступных историй интересуетесь. В них можно кувыркаться сколько угодно и на все случаи жизни всегда найдете автора, который представит еще более Вам лично по настроению с утра подходящую версию любых событий. К вечеру если почему она разонравится - получите в той же библиотеке с полки рядом на выбор любую иную.

>Все хочу спросить, да где же эта поддержка Саддама? В каких СМИ вы ее нашли? (vrml 2003-02-17 08:09)

В тех самых, которые призывали к войне с Югославией, а сегодня теми же словами "к миру" с Ираком. Вам бы надо, чтобы они еще и славили его жизнеописания, как в период культурной революции хунвейбины пели про Мао Цзе Дуна и всем соответственно Цитатники карманного формату с личным от его автографом энтузиастам на демонстрациях - типа вчерашней - раздавали. Правильно Вас понял?

Возможно что и такое еще застанем тоже - кто физкультурой по утрам занимается и про свое здоровье думает не удивлюсь если дотянет и до такого времени - who knows. Но покамест еще нет. Иначе играют. Не так уж чтобы так уж и сразу - нет этого.
=============

PS. Пошли мы с Вами вижу, что в аргументах по тому же самому, но второму кругу.

Завершим видимо тогда в этой теме. Вы ясно обозначили свою позицию. Скорее всего и мне удалось - пусть и в самых общих чертах - показать Вам мое вИдение тех же проблем. С точкой зрения Вашей - ранее то уже отметил - ни в чем и по краю даже не совпадающее. Надеюсь что таким откровенным разговором мы с Вами пусть хоть и в чем-то, но помогли друг другу лучше понять оппонента взгляды. Спасибо за содержательную дискуссию.

 

vrml 2003-02-17 10:27
Давайте завершим, и Вам спасибо тоже, но все таки была бы очень благодарна за ссылки на призыв к миру с Саддамом - где-нибудь на действительно массовом сми типа CNN, BBC, ABC и т.д. (В том смысле что ссылки на The Onion, Emperors New Clothes и иже с ними не сойдут.)

 

abcdefgh 2003-02-17 11:13
Билл Пресс и Пат Бьюкенан - ежедневное телеошоу с аналитическим обзором текущи событий на канале MSNBC, к примеру. Билл играет от демократов, Пат - от ультраконсерваторов, но в одном и только в одном они обычно трогательно сходятся во мнениях - нет войне с Ираком и ихней бесстыдно в унисон - должны то излагать противоположные по титуалам ихним точки зрения - жесткой критике всех шагов администрации в этой области. Последнее время чуть помягчели правда, но давят все туда же покамест.

Фил Донахью - один с наиболее изщвестных в мире телезвезд - ежедневно на все эти рычаги тоже давит как только может, Крис Матью с "Хардблола" евонного - популярнейшее телешоу - да чего их всех перечислять то. Один - на мой взгляд - им скока то успешно тока и противостоит Раш Лимбо со своим радиоканалом. Но у него и здоровье вот уж все чаще садится да и давят его со всех сторон. Организовали сторонники все той же "борьбы за мир" как они сибя все называют акцию мощную для бойкота его рекламодателей - собрали свыше миллиона под то подписей и т.д....

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments