-
Демонстрация - свободное волеизъявление масс в демократическом обществе."
(с) Cловарь Иностранных Слов..
-
Они видят, что механизм народного представительства вырабатывает решение, которое противоречит их интересам [...]. Как они могут эффективно противодействовать, не нарушая законов общества? Они выходят на улицу. Они имеют на это право и, самое главное, они этим правом пользуются. (c)
telo
- Я, когда происходит демонстрация, всегда
думаю: "Кому это выгодно?" И иногда
обнаруживаю, что мне.(c)
dyak
Несколько подробнее - в связи с последним к тому поводом - обсуждалась уже тема эта: - О "мирных демонстрациях" спонтанно в один день по всему миру
Некоторая часть этой дискуссии была фрагментарно перенесена затем telo в его дневник и оказалась уже и там в свою очередь затравкой к параллельно протекавшему у него в дневнике разговору. В какой-то момент не устоял и там тоже принял участие в разговоре. Тема потому как представляется непреходяще актуальной. А вот нынче и особенно так оказалось что набухает видимо. Ниже сохраняю - для цельности восприятия общей картины разговора - некоторые фрагменты своих диалогов в той дискуссии.
Однако начать хотел бы с только что состоявшегося обмена об том мнениями с dyak. С ним ранее в помянутых выше дискуссиях уже все то обсуждали и потмоу полага бы что в каком то смысле обмен репликами оказывается тот в его журнале итоговым, а для нежеследующего текуста может быть поясняющим его общий смысл резюме. Так что с него и начну:
 |
|
>Я, когда происходит демонстрация, всегда думаю: "Кому это выгодно?" |
Итак - во введении выше про то уже пояснял -
далее привожу фрагменты дискуссии из
дневника telo
|
|
| Ну как при Никсоне. Если против Вьетнамской войны –– знчит подкуплен коммунистами. Патриоты драгоценные. |
|
|
| Но так и было. Все верно. Если к слогану
рифмовке и утрировано слегка было, то
не намного. И более того, вьетконг передал потом - после того как силами американских студентов выиграл ту войну у американской армии - всю ту науку побеждать Америку у ей дома и связанные с ей политтехнологии Арафату едва ли не в целлофан завернутым комплектом. Так что не стоит возвращаться полагал бы к стереотипам "ноты ТАСС". Никсон, при всем его - со времен сенатора МакКарти, у которого он был в Комисссии той его пресловутой чуть и не правой ли рукой - антисемитизме и антикоммунизме, был далеко не самым бестолковым с американских президентов. А уж рядом с полным ###щем Клинтоном, то он просто титаном от мировой политик нынче смотрится. С Китая изоляцией покончил, детант [разрядку то есть] с СССР зачал, и много чего еще позитивного успел до импичменту совершить. Прервали полет мудаки с Конгрессу. А вот Клинтона бы импичмент в Сенате завершили кабы, так и стояла б живой Сербия ото и до се. Потому как никто, кроме безупречно идиотического дуета Мадлен-Клинтон, бы на такое действо не решился в Америке. |
|
|
| "Война до победного конца" во
Вьетнаме была вещью неосуществимой.
Это было ясно уже к середине 60х и
продолжение ее было лишь бессмысленной
тратой сил. Почему так произошло ––
другой вопрос. Но выступать за это году
к 68му было уже полным бредом. Нужно было
убираться и убираться быстро. Потому
они так и пересрались по поводу
публикации Pentagon Papers. Никсон свалил сам себя, не зная в какой стране он живет и думая, что он сильнее хорошо продуманной системы |
| Никто и ничего не свалил. Свалил
амениканскую армию пропагандистский
аппарат вьетконга. Точка. Period. Все
остальное лирика и глянец. В начале 70-х
генерал от инф-операций вьтконговский
уже передавал все те манипулятивные
технологии Арафату и результаты давно
на лице. Нет защиты от леволиберальной
пятой колонны ни в одной стране Запада.
так устроен этот мир.
Действительно, оно не всегда работает
по линейной схеме. Не спас кайзера
Вильгельма тот заряд разрушитльный что
он послал своему племяннику в пломбированном
вагоне, а вовсе даже может и наоброт.
Но это детали. В целом же - на полигоне
новейшей истории - все кто это понимают
и умеют с этим работать всегда
выигрывают. |
|
|
| 1. Правительство США вело себя крайне
идиотично во Вьетнаме. 2. Правительство США вело себя крайне идиотично в США. 3. Во всем виноват "пропагандистский аппарат вьетконга". Sure. |
| Все правительства во всех
войнах вели себя ...- проставьте далее то
клише свое, выше каторое. Не найдете в
минувшем веке уж точно ни одного случая,
когда Ваша алгебраическая подстановка
не сработает. Однако воевать, когда
тебя на улицах и огромными толпами
проклинают дома еще никому сколько то
успешно в истории войн не удавалось.
Это и есть главный фактор что отличает
ту историю. Изобретение послевоенных времен И. Сталина, блестяще разработанное в поэлементно тиражируемые куда нада технологий "борьбы за мир во всем мире" Эренбургом. Первое испытание в боевых условиях - Корейская война. Далее везде. Наиболее известные победы этого рода Oружия Массового Умопомрачения населения (OМУ) в тылу у противника и его вероятных союзников одержали генералы вьетконга - тут Вы совершенно правы - а затем Арафат. Вчерась могли по телику - а кто и самолично - наблюдать очередную серию этого бессмертного боевика. Нержавеющее оружие. |
|
|
| "Однако воевать, когда тебя на
улицах и огромными толпами проклинают
дома еще никому сколько то успешно в
истории войн не удавалось." И это очень правильно. |
| Отсюда да же - напомню тогда еще раз - и
того же самого происхождения
наблюдавшиеся с начала 70-х годов успехи
Арафата. Ни одна с армий арабских - Египет, Иордания и Сирия - по отдельности и вместе взятые, и ни в одной войне еще не достигли в боевых действиях и доли того, что он получил все той же - выше обсуждаемой - механикой "борьбы за мир на БВ", раскручиваемой под расстрелы автобусов и взрывы бомб в кафетериях. Начал с организации известного события на Олимпиаде в Мюнхене, а закончил тот "мирный марафон" Нобелевской премией Мира. Ни одна кандидатура видимо до него не соответствовала так точно смыслу учрежденной королем динамита награды. |
|
|
| скажите пожалуйста, а у вашей точки зрения есть принципиальное отличие от конспирологии заговора масонов? |
| Cмотря для кого. Это же индивидуально,
как Вы видимо то и сами хорошо знаете. Для тех, кто выбирает тему для разговоров в пределах своей об том истории вопроса осведомленности - ничего и рядом не сидело. Для тех же, кто судит про события в мире по вчерашним новостям СМИ или иным - следующего уровня "абстракции от абстракции" источников - все может быть. Любые вспышки на Марсе, заговоры и наговоры одинаково хорошо объясняют происхождение тогда у иво нарыва на пальце, мух в тарелке, а демонстрацию сторонников легализации однополых браков уж тем более. ... имели в виду наверное Вы послевоенную историю, ранние этапы раскочегаривания еще только первых ее этапов холодной войны и те самые в то время ошеломительные успехи советсткой пропаганды на Западе - "за мир во всем мире" движение и соотвтественно "янки го хоум" с его отростки тогда опять же первые. Это по-вашему значит ложится на тот самый или какой иной - по выбору - "заговор"? До тех пор пока не появится желание, время и возможности у Вас познакомится с того времени напряженно оргработой писателя Ильи Эренбурга, как впрочем и иных талантливых организаторов "Всемирного Движения За Мир Во Всем Мире". Cначала они раскручивали то во Франции, где была самая мощная тогда в Европе компартия, а потом уж и во многих иных странах конца 40-х начал 50-х годов, да и иных тоже к тому мероприятий Партии и Правительства по нейтрализации происков империализму в Западной Европе и иных плацдармах противостояния двух систем, вполне и даже очень. До того - сколько угодно. Любой
сгодится. Дело вкуса. Как выше уже
отмечал - до того вполне можете на этом
месте мироздания, для Вас каторое еще
белым пятном будет - рисовать любые
страшилки. Что собственно сплошь и
рядом - по этим собственно причинам
- и происходит.
|
|
|
| ... "момент истины" все-таки
состоялся здесь. Имею в виду враз и
все полностью проясняющее замечание Именно тут и лежит объяснение всех дальнейших с того завязок сюжета внешне протиовречивого пейзажа обсуждаемых событий. Миром объединенного блока лево-либеральных активистов и академических идиотов - а ля профессор Мадлен Олбрайт и пр. - правят картинки СNN и остальных леволиберальных же преимущественно СМИ. Они тогда сочинили и успешно ввинтили в мозги американцев - и иных стран своих одноклубников политических по миру - легенды про этнические чистки в Косово. Организовали таким образом бомбометания по Сербии. Они же нынче рвут пупки с телеэкранов доказывая что надо всем бороться теперь уже наоборот "за мир" на БВ путем наоборот на этот раз небомбометания по Ираку. И опять пипл - не вникая в суть противоречивой логики - послушно и влет с экрану хавает и бежит по звонку куда ему велят. Чтоб поспеть - а как же? Сказали по телику, что быть дождю - берем зонт. Сказали что опять и на этот раз Клинтон всегда прав и надо значит бомбить лететь как велел он Белград. Зачем это вдруг? Как зачем - чтобы спасать от поголовного вырезания лютыми сербами беззащитных косоваров - вперед бомбовозы на Сербию: Кричали женщины ура и в воздух памперсы бросали. Cказали, что Бущ-Чейни это увы о горе нам не вумный Клинтон-Гор, а наоборот щас начнет мир разносить если его не вразумить. Все на улицу - вразумлять тупых по CNN сказали что правителей. Народ может сомневаться в чем угодно, но собкорр. CNN - это ты брось- он всегда прав. Вопрос второгу порядку - кто заказывает всю эту телемузыку в данном случае остается далеко за кадром. Тема потому что совсем иных дискуссии. Здесь же вопрос был изначально более низкого уровня: кто и как именно столь успешно манипулирует простаками с левозапудренными мозгами - выводит или невыводит их по звонку на улицы. Или, как то намного более просто и с присущим ему изяществом сформулировал в свое время в аналогичной ситуациии великий вождь и учитель всего прогрессивного человечества И.В. Сталин: Кто организовал вставание? |
|
|
| >Начет "этнических чисток" -
имелось в виду, что так военные
действия в Косово освещались BBC и CNN, я
же отнюдь не разделяю такой взгляд. ( Так Вас и понял - как же иначе? Именно так и было - и про то собственно только и коммент мой выше был. Про то, как они - CNN и ВВС разумеется в первую очередь - сработали ту войну на Балканах в интересах мусульманских сепаратистов Косово. Ни в чьих иных - только их интересам те бомбы служили. А чьим интересам служат пропалестинские регулярно их же в первую очередь репортажи с БВ? Чьим интересам служат нонешние их свистопляски в эфире с подзуживанием народ к уличным шествиям в защиту Саддама? Одна ясно видная любому, кто разует глаза - четкая последовательность действий. На протяжении вот уже свыше 10 лет бьют оно строго в одну точку. Ни в чем не противоречивая, а наоборот - от начала до конца строго последовательная во всех ее сколько то различимых снаружи деталя политика этих СМИ. > В конце концов кроме тупых народных масс есть множество самостоятельных политиков и глав государств; можно конечно объяснить оппозицию России и Франции их шкурными интересами, но как быть с Германией? Или Шредера тоже проплатил Бен Ладен? ( Ничего не говорил про политику отдельных стран в этом треде. И не берусь - совсем даже это отдельняя тема потому что. Никак в одну кучу перечисленные Вами страны не лягут, кроме того. Франция - это одно и писал про то здесь мног. Германия - совсем иное. А уж Россия и вовсе сама по себе в этом вопросе полагал бы находится. Внешне в каком голосовании в Совбезе например их позиции могут совпадать, но и только. Интересы полагаю что заметно по регионам разные. Но еще раз то отдельная тема. Здесь же мы собрались понять почему так легко оказывается в cамых разных странах манипулировать - через СМИ ведущие - волеизъявлениями этих самых, как Вы недипломатично выразились тупых народных масс? Об том собственно и разговор был. >По поводу вашего последнего замечания, все-таки непонятно, зачем в каждой капле того же дождя искать чью-то руку. Ровно с точностью до наоброт. Вы не найдете в LJ еще кого, кто был бы дальше Вашего покорного слуги от всякого рода конспирологических накруток. В данном же случае речь идет про более чем 10-летнего лагу ясно видимую со всех сторон тенденцию, отрицать каторую Вы и сами вроде не собираетесь. Если же для Вас варварски рагромленная бомбардировками стран НАТО - при молчаливом одобрении тех, кто вчера так истово демонстрировал в защиту Саддама - Югославия, это всего лишь некая "капля дождя", то и оно понятно, что мнения наши на сей счет будут видимо оставаться тогда разными. Точнее видимо было бы сказать, совсем разными - полярно противоположными. Говорил и в то время в онлайновых беседах - архивы слава создателю все те целы и любой может глянуть - что считаю те события по оси Косово-Белград самой тяжелой из всех мне известных в истории США ошибкой американской администрации. Клинтон соответственно полагал что был самым опасным из правителей когда либо в Америке состоявшихся. Намолотил он столько, что -расхлебывать ни одно поколение американцам (и не только им к сожалению) придется. То, что он наворочал - а это вовсе не только как нынче вспоминают БенЛадена одного лишь, что категорически отказался принять к судопроизводству в США, когда его Судан предлагал выдать американцам прежде чем он в Афгавн утек - но и многое многое что еще не столь ясно читается в книге истории. Придется все то решать следующим - многим после него - администрациям и чем дальше тем с нарастающими от того в мире в целом потерями. Но хуже всего - именно то как и с чем он залез в пороховой погреб Европы - Югославию. Капля дождя говорите? Не приведи, что называется, а пронеси и помилуй чтобы от какой с тех каплей пусть росинкой малой Вас когда хошь едва рикошетом, но достали. Убереги. |
|
|
| Ну что вы, конечно я не считаю
Югославию - каплей! Это неудачный оборот, в котором подобной метафоры не предполагалось. И тогда и сейчас, конечно все очень серьезно. Просто и Резус этот дождь упомянул и Вы тоже... По поводу Югославии я тоже переживала, конечно; меня даже не надо убеждать, я и так целиком вашу позицию разделяю насчет нее. У вас есть безусловно что называется valid point по поводу "четкой последовательности действий". Но ведь ее можно усмотреть в очень многих вещах, начиная с самого теракта 9/11... Вы читали доклад Роулинг про то как региональному ФБР ставили палки в колеса, не давая его предотвратить? Там еще более четкая картина вырисовывается, хотя кому ни скажешь, обвиняют опять в конспирологии... Так что можно вполне поверить, что кто-то в самом деле ведет игру, но мне кажется что линия фронта совсем не между государствами пролегает. |
| >Вы читали доклад Роулинг про то
как региональному ФБР ставили палки в
колеса, не давая его предотвратить? Там
еще более четкая картина
вырисовывается, хотя кому ни скажешь,
обвиняют опять в конспирологии... Правильно совершенно обвиняют. Именно там она - конспирология - зарождается и тем только питается обычно. Такого рода "докладов", начиная с Комисси Уоррнена по делу Освальда - тонны во всех библиотеах и никто кроме полных и окончательно психов того никогда не открывал - не то читал. Зачем вникать в то, чего понять все равно и заранее известно будет невозможно никому и никогда? Потому что задача всех тех комиссий всегда одна - спрятать, а не предложить читателям, факты. Мало ли иных в природе принципиально недоступных познанию предметов? Так устроен этот мир что не все в нем познается. Обсуждать можно потому только - на мой взгляд, разумеется - всем доступные и очевидно верифицируемые факты. В данном случае к ним относятся вопросы ряда: - кто и как именно запустил маховик общественного мнения в поддержку - если даже и не с требованиями - бомбить Сербию? Ответ на этот вопрос надеюсь хотя бы сегодня то абсолютно ясен любому, кто пожелает в то вникнуть. - почему те же самые СМИ, кто запустили тот маховик общественного мнения для разрушения Сербии в ее противостоянии с сепаратистами Косово, сегодня с тем же рвением и даже азартом выступают в поддержку Саддама? Никакой конспирологии анализ всей этой ситуации - совершенно и со всех сторон прозрачной - или тем более самоочевидных с того выводов, не требует. Все на поверхности потому что. Имеющий глаза да видит. PS. А остальные пусть, как и раньше, строятся в колонны по очередному свистку и маршируют куда им скажут Великие Организаторы такого рода общемировых шоу. Приобщение к Великому Движению cогласитесь всегда - уже свыше 100 лет тому как - приятно бодрит юную душу. Томик Лимонова, портрет Че Гевара - что еще кинуть в ранец перед решаюей схваткой с полицией. Фото прилагаются. Ужо мы им покажем - глобалистам, имперьялистам а также этим; как их, а ну да ... буржуям недорезанным. В Африке знаете как люди живут, а эти - оне то есть - ты смотри как устроились. Приходи завтри - будет выступать наш человек - он все и давно уже про всех их знает: расскажет, как теперь - раз такое дело - жить будем дальше. Друзей кстати тоже с собой приводи - не забудь главное. |
| >>Такого рода "докладов",
начиная с Комисси Уоррнена по делу
Освальда - тонны во всех библиотеах и
никто кроме полных и окончательно
психов [...] Потому что задача всех тех
комиссий всегда одна - спрятать [...]
>Вот сразу видно, что просто не имеете понятия, о чем речь. Никаких комиссий там в помине не было. Если интересно, вот тут (прошу прощения что слегка переврала фамилию агента - Роули). -- ( Вы совершенно правы. Скажу Вам больше того - не просто "не имею об том понятия", но и не ищу его. Потому что давно по случаю - не помню уж и какому правда - узнал, что это бывает очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно ... [далее по тексту]. Дело в том - выше Вам про то уже пояснил - что узнать в этой области ничего со стороны не возможно. Вам любой автор изготовит тыщи любых же и доказательств: башни взорвали снутря сантехники, которых нанял Моссад. А ивреЕв в этот день на работу из синагоги не пустили - одни православные там тока поетому и погибли. Вот списки. Но это только первая по времени была на скоростях изготовлена и потому согласен с некоторыми еще изъянами версия. Потом их было еще вагон и огромная к ему - ежедневно же и растущая - тележка. Чем Вам лично понравилась какая с них - это видимо и есть личный к тому выбор читателя. У каждого свой. Не найдете никого, кто не успел бы отыскать по своему лично к тому предпочтению. Но будет их еще больше. Как впрочем и всегда - и во всех без единого исключения - такого рода историях. Потому что - как выше то уже опять же отметил - начиная с публикации той самой Комиссии Уоррена по делу Освальда и потом сплошным косяком по всем апосля Джона Кеннеди каторые уже шли событиям - касательно Роберта Кеннеди, Кинга, ..., - проставьте сами, если такого рода серийными расследованиями заведомо со стороны никому и навсегда достоверных версий не доступных историй интересуетесь. В них можно кувыркаться сколько угодно и на все случаи жизни всегда найдете автора, который представит еще более Вам лично по настроению с утра подходящую версию любых событий. К вечеру если почему она разонравится - получите в той же библиотеке с полки рядом на выбор любую иную. >Все хочу спросить, да где же эта поддержка Саддама? В каких СМИ вы ее нашли? ( В тех самых, которые призывали к войне с Югославией, а сегодня теми же словами "к миру" с Ираком. Вам бы надо, чтобы они еще и славили его жизнеописания, как в период культурной революции хунвейбины пели про Мао Цзе Дуна и всем соответственно Цитатники карманного формату с личным от его автографом энтузиастам на демонстрациях - типа вчерашней - раздавали. Правильно Вас понял? Возможно что и такое еще застанем тоже - кто физкультурой по утрам занимается и про свое здоровье думает не удивлюсь если дотянет и до такого времени - who knows. Но покамест еще нет. Иначе играют. Не так уж чтобы так уж и сразу - нет этого. ============= PS. Пошли мы с Вами вижу, что в аргументах по тому же самому, но второму кругу. Завершим видимо тогда в этой теме. Вы ясно обозначили свою позицию. Скорее всего и мне удалось - пусть и в самых общих чертах - показать Вам мое вИдение тех же проблем. С точкой зрения Вашей - ранее то уже отметил - ни в чем и по краю даже не совпадающее. Надеюсь что таким откровенным разговором мы с Вами пусть хоть и в чем-то, но помогли друг другу лучше понять оппонента взгляды. Спасибо за содержательную дискуссию. |
|
|
| Давайте завершим, и Вам спасибо тоже, но все таки была бы очень благодарна за ссылки на призыв к миру с Саддамом - где-нибудь на действительно массовом сми типа CNN, BBC, ABC и т.д. (В том смысле что ссылки на The Onion, Emperors New Clothes и иже с ними не сойдут.) |
| Билл Пресс и Пат Бьюкенан - ежедневное
телеошоу с аналитическим обзором
текущи событий на канале MSNBC, к примеру.
Билл играет от демократов, Пат - от
ультраконсерваторов, но в одном и
только в одном они обычно трогательно
сходятся во мнениях - нет войне с
Ираком и ихней бесстыдно в унисон -
должны то излагать противоположные по
титуалам ихним точки зрения - жесткой
критике всех шагов администрации в
этой области. Последнее время чуть
помягчели правда, но давят все туда же
покамест. Фил Донахью - один с наиболее изщвестных в мире телезвезд - ежедневно на все эти рычаги тоже давит как только может, Крис Матью с "Хардблола" евонного - популярнейшее телешоу - да чего их всех перечислять то. Один - на мой взгляд - им скока то успешно тока и противостоит Раш Лимбо со своим радиоканалом. Но у него и здоровье вот уж все чаще садится да и давят его со всех сторон. Организовали сторонники все той же "борьбы за мир" как они сибя все называют акцию мощную для бойкота его рекламодателей - собрали свыше миллиона под то подписей и т.д.... |
