... или offtopic. Иногда кто с участников LJ дискуссий - да и сам тоже случается - выскажет в чьих дневниках, потом рачительно сибе переносит в свой уже дневник чтоб потом, если самому то кажется любопытным, не потерять. Это общая давно здесь практика можно считать. Видимо имело б смысл прикинуть может имело б смысл и чуть дальше пойте в плане сохранения структурной ясности топиков уже - с другой то есть стороны если на задачу глянуть, благо технические средства позволяют.
Что имею ввиду. Иной раз дискуссия обрастает всякого рода личными перебранками - не зависимо от повода к тому - бокового смыслу высказываниями из разряда "кстати о птичках" и пр. по отношению к мысли автора офтопикам, каторые ее - дискуссию - вольно или нет зашумливают, рассеивая внимание вероятных участников к сути, которую хотел бы автор обсудить. Нормальтный способ препятствовать такого рода шумам лобовой - выкинуть все что есть по мнению автора "шуму в зале". Нет тут технических проблем обычно, но ...
... дело в том, что это так сказать "высшая мера социальной защиты" авторского тексту. Полагаю что весьма часто было бы более рационально прибегать к более мягким средствам снятия шума вокруг важной по мнению автора дискуссии. А именно - не
стирать, а всего лишь
переносить затеняющие суть дискуссии, но сами по себе "незлокачественные" скажем так высказывания и cответственно на их ответные если были реплики в ... другое место дневника.
То есть в тех случаях, когда высказывания, зашумляющие дискуссию могут быть сами по себе потенциально кому вдруг интересны то их можно сохранить в месте доступном для продолжения дискуссии уже по им самим, без зашумления исходной дискуссии.
В качестве примера переношу сюда - в этот ровно объявленногу выше назначения "боковой топик" - высказывания, которые по моему мнению зашумляют нашу с vvastik изначально остро заточенную на объявленный в топике
министр Ведрин смысл дискуссию, но и повода удалять чтобы уж совсем топонятно что нет. Всего лишь вялотекущая перебранка с самостоятельной и не всем со стороны соответственно понятной историей, тянущейся от политру да и еще аж еше с 1999 года давности
дискуссий ровно ту тему сути событий предварявших начало WW2 в Европе.
Никак в отрыве от той политрушной 1997 июля 15-го числа дискуссии ни один с постов разговору об том после 4 лет перерыва не важно уж и по какому поводу вновь инициированного и никому со стороны понятен быть в сути своей исходной не может и лишь уже потому зашумляет как было сказано дискуссию нонещнюю (зашумляет для тех кто не пожелают изначально с той - по сноске выше - ознакомиться). Однако для тех кто да пожелают полагал бы имело б смысл и сохранить. Потому ниже и привожу нонешние к той 1999 году реминисценции по очередному лишь поводу возникшие.
Итак, ниже приводится копия тех переносимых суда с иной LJ дискуссии постов:
trurle 2002-04-05 03:38
Версия заманчивая, но, увы, не выдерживающая сопоставления с фактами. Потому что, благодаря стечению обстоятельств, у нас есть контрольный пример: Британия. Как показали последующие за 40-м годом события, Британия вполне была готова сражаться с Гитлером - однако все забавные эпизоды конца 30-х годов, от Мюнхена через странную войну и до Дюнкерка - британцы проделали в точности вместе с французами.
Кстати, "бескровная победа" Германии над Францией есть, мягко говоря, неправда. Стойкость французских войск в условиях неминуемого поражения была по крайней мере не меньше чем, например, продемострированная Красной Армией в условиях стратегической катастрофы лета 41-го.
Опять же, ходить за примером далеко не нужно: вместе с французской армией немцы в 40-м году уделали британский экспедиционный корпус. Out об этом крайне удобно забывает.
Что же касается влияния алжирской компании, то это мне тоже представляется более приемлемым объяснением.
... пожарник?
abcdefgh 2002-04-06 00:36
Вы, Трурль, обладаете удивительным даром использовать свою - пусть и логически дырявую, но все же заметно различимую на общем фоне - эрудицию, чтобы говорить всегда ... не о том. Всегда удивительным образом находите ракурс вхождения в разговор, который не пришей кобыле хвост называется.
При чем это даже и не тот самый ходульный прием подмена предмета дискуссии, столь популярный. В том то и дело, что Вы делаете это не для того, чтобы уйти от какого неудобного вопроса или наоброт что-то такое нелепое доказать. Вы просто как в сомнабуле входите в разговор, абсолютно не интересуясь ап чем он: кстати о птичках - тот самый химически чистый случай. Слышите ключевое слово и с ним закрыв глаза на контекст разговора начинаете свои речитативы.
Вы бы хошь раз сделали такое усилие - попытайтесь, чего Вам стоит - сначала уясните хоть чего-нибудь пусть и задним числом с ранее аналогичных каторыи с Вами уже были такого роду эпизодов, К примеру, как именно припомните мог отразиться на боеспособности РККА тот для Вас в первом чтении видимо показавшийся малозначительный факт, что все ее командование от комполка и выше было вырезано перед самой войной Сталиным? Да и многие иные к тому относящиеся факты памятных полагаю и Вам тоже дискуссии по смежным темам, а уж потом ...
А то Вам бы все индексы в названиях танков верифицировать - все равно в какой дискуссии и безралично к чему бы это - а уж до предмета обсуждения после того и пару видимо не остается обычно. Оглядитесь - хошь раз - в попытке собразить ап чем речь, а уж потом вдруг - не могу исключить все еще такого ото и до се - кто знает вдруг и возникнет возможность о чем с Вами предметно разговаривать. До сих пор таких случаев увы за много лет так и не было. Вот и опять за рыбу гроши: аванце пожарник?...
Увы не помню как это дальше на идише но общий смысле такой: клоп пожарник? ... - спрашивает местечковый юродивый, обращаясь к ребе на каком то общем застолье. С чего ты взял? - А почему же он лазиит по стенке?
Это сколько помню была типовая логика а иной раз и почти дословный сюжет всех без единого исключения Ваших вхождений в любую - сколько их помню - дискуссиию на политру. Вот и тут опять не устояли ... И ровно с тем же самым - а почему он лазиит по стенке?
Хорошо, допустим - не вопринимаете мои тексты - аллергия или чего еще, но все видать что закладает и сразу - так прочтите хоть комментариии и вопросы vvastika. Может полегчает и собразите все ж ки аб чем разговор. Рад был бы хошь тогда через vvastik или кого еще с Вами попытаться ап чем поговорить. Потому как даже и самому то любопытно - а вдруг?
Re: ... пожарник?
trurle 2002-04-06 02:29
Хорошо, допустим - не вопринимаете мои тексты - аллергия или чего еще, но все видать что закладает и сразу - так прочтите хоть комментариии и вопросы vvastika.
Очень хорошо. Давайте я повторю Ваши утверждения без Ваших стилистических изысков.
1) Французское общество, государство и армия не оказали никакого сопротивления нацистам
2) Причиной этого обстоятельства была нацистская пропаганда и особая воспримчивость французов к последней.
3) Французское государство должно обладать в глазах француза абсолютной ценностью.
Правильно ли я Вас понял?
Re: ... пожарник?
abcdefgh 2002-04-06 03:16
Вы в самом деле так поняли предмет этого топика и соответственно тему моей беседы с vvastik, или это очередной у Вас "полемический вираж" для выхода из разговора, несостоявшегося опять?
Re: ... пожарник?
trurle 2002-04-06 03:40
Ну да. Разве что следует добавить что, по Вашим утверждениям, нацисткая пропаганда была завернута в обертку пацифизма и нежелания воевать за поляков и евреев.
Еще был, по Вашим словам, сговор между неизвестными, но кайне влиятельными французскими заговорщиками и нацистами:
Иными словами, вопли в унисон с немцами - "не позволим евреям ..." - в прессе конца 30-х французской были согласованно удобным сторонам способом квитировать достигнутую ими про меж сибе договоренность, без употребления таких царапающих обывателя слов, как капитуляция и пр.
Re: ... пожарник?
abcdefgh 2002-04-06 03:53
Cтебаетесь значит...
Ну ладно - воля Ваша - сделаем перерыв еще года на два-три. Может появится у Вас потом когда по случаю - каких тут чудес только уже с тех пор не наблюдалось по самым разным поводам - желание говорить о чем-то кроме все тех же Ваших индексов на бронетехнике в разных их ипостасях.
Скажите тогда, ладно?
Вместо заключения: еще раз - для тех кого почему заинтересует
ап чем это оне шумлять тут следовало б по началу глянуть в исходную к этому разговору
дискуссию инициированную тогда Out (мой -abcdefgh - ник в политру) о ситуации в Европе начала WW2 и аналогичные нынешним реплики к тому Трурль в той еще дискуссии.
Ветка #2. За истекшие сутки теперь уже Трурль с vvastik все в том же топике
министр Ведрин наговорили какие-то сами по себе непустые высказывания, но каторыи к теме того именно топика полагал бы не относятся и его опять же потому зашумляют. Потому - следуя вышеразъясненному правилу - переношу их разговор суда, в следующую - боковую веточку #2:
Re: жидотерапия
trurle 2002-04-05 03:25
Разрешите полюбопытствовать? Почему абстрактное понятие "моя раса" каажется Вам более мощным чем такое же абстрактное понятие "моя страна"?
Re: жидотерапия
abcdefgh 2002-04-06 02:44
Вы кому адресуете этот вопрос, Трурль, не уточните? В моих текстах таких утверждений нет и быть разумеется не могло. Насколько понимаю, Вы цитируете коммент от vvastik 2002-03-17 07:16
>Довольно абстрактное понятие "моя страна" никак не является конкурентом мощному "моя раса".
Видимо, это его - vvastik - понимание логики тех, кто стоит на позициях примата расы, иными словами разного рода и всех мастей нациков. Вряд ли имеет смысл кому бы то ни было пытаться тут за них аргументировать эту их позицию.
Впрочем, ничего разумеется не имею против, если vvastik выскажет свое мнение как он ту логику понимает. Хотел лишь заметить - как ранее ему уж отвечал - что все эти и иные концептуально потроха той наперсточной по принципиальной своей сути игры в слова мнимозначительные вряд ли стоят внимания. Ни раз наблюдал такого рода попытки понять логику игры в наперсток очередного лоха у метро - не помню чтоб кому с них то помогло когда.
Так что дело не во внутренней логике - или ее отсутстввия - словесного каркаса декларрируемого ими мифа очередного по моде или традиционного. Совсем иной здесь полагаю что подход требуется, и его то собственно пытался изложить.
Re: жидотерапия
vyastik 2002-04-07 03:50
Страну сменить можно (=технически возможно), расу — нет.
Это одно. Другое же: белому американцу (условно) датчанин культурно ближе американского негра.
Re: жидотерапия
trurle 2002-04-07 13:23
Страну сменить можно (=технически возможно), расу — нет.
Really? А где находится "раса" если не в голове? Возьмем, например, тех же датчан: пожалуй не найдется народа, более близкого к немцам - а вот не слилась Дания с немецким морем ни во времена объединения Германии, ни при "образцовом протекторате". С чего бы это?
Другое же: белому американцу (условно) датчанин культурно ближе американского негра.
Это смотря какому белому американцы, какой негр и какой датчанин. Например, для придурка, ностальгически вспоминающего о парках for whites only, вероятно, да; но, по моему ощущению от общения с американцами, этот тип представляет собой естественным образом вымирающее меньшинство. Молодые девушки ему не дают и, вероятно, не давали никогда, вот он и пишет:
The whole hip-hop, rap, MTV culture being pushed by the Jewish entertainment media could have been nipped in the bud.
Да, да, все бы так танцевали вальсы, гавоты и менуэты, как при Гуталине. Странно, что он еще про джаз не вспомнил, популярность которого, как известно, есть такой же продукт дегенерации белой расы под негритянским и еврейским пагубным влиянием. И Элвиса Пресли туда же.
отчего умер Мичурин
vyastik 2002-04-07 20:16
> Really? А где находится "раса" если не в голове?
Откуда такая лысенковщина, Трурль? По-Вашему, антропология — лженаука?
> Возьмем, например, тех же датчан: пожалуй не найдется народа, более близкого к немцам - а вот не слилась Дания с немецким морем ни во времена объединения Германии, ни при "образцовом протекторате". С чего бы это?
Ммм... А отчего расовая (или даже культурная) близость должна предполагать единое государство? Германия и Австрия, вон, тоже разные государства. Еще германские кантоны Швейцарии имеются.
Или Вы де-факто поддерживаете точку зрения Пионера, что культуру насаждает государство, а без без его отеческиx объятий нас бы дикость заела?
> Это смотря какому белому американцы, какой негр и какой датчанин.
Хм. Отчего же недвижимость в black neighbourhood рынок оценвает дешевле, чем в районе, где преобладают люди светлых рас, при том же среднем уровне доходов?
> Например, для придурка, ностальгически вспоминающего о парках for whites only, вероятно, да; но, по моему ощущению от общения с американцами, этот тип представляет собой естественным образом вымирающее меньшинство. Молодые девушки ему не дают и, вероятно, не давали никогда...
1. Д-р Пирс, на которого приведена ссылка, далеко не придурок и достаточно преуспел в жизни. Полагаю, в молодости, пришедшейся на 60-е годы, девушек ему хватало :)
2. Не будите, дорогой Трурль, лихо, пока оно тихо! За время правления Клинтона численность различных hate groups, в особенности World Church of the Creator, выросла более чем на порядок.
> Да, да, все бы так танцевали вальсы, гавоты и менуэты, как при Гуталине...
Какие вальсы? На дворе XXI век! Тот же д-р Пирс содержит музыкальный магазин, где никаким Штраусом не пахнет, зато можно приобрести записи скинхедских рок-групп (стиля , к примеру). Вот, кстати, страничка русской н.-с. рок-группы: http://www.kolovrat.org/index2.html
Выше в дискуссии я уже призывал не заниматься самообманом и обманом аудитории, состоящей из "юношей, обдумывающих житье". Ложь, изрекаемая нашим противником, очень правдоподобна, и бороться с нею следует детальным разъяснением ее лживости и пагубности. Сложно, да. А кому сейчас легко?
(Reply to this)
Re: отчего умер Мичурин
trurle 2002-04-07 22:59
А отчего расовая (или даже культурная) близость должна предполагать единое государство? Германия и Австрия, вон, тоже разные государства.
Позвольте мне напомнить что именно культурная близость риторическим оформлением немецкого национализма и объединения Германии в XIX веке; немецкая часть Австрии осталась в стороне от этого движения по определенным политическим причинам - когда же от двуединой империи остались рожки да ножки, собственно австрийцы всячески выражали свое стремление к присоединению к Германии; то что Австрия осталась отдельным немецким государством, было не проявлением отсутствия немецкого единства, а произволом Антанты.
Еще германские кантоны Швейцарии имеются.
Аргумент мимо кассы. В немецкоязычных кантонах Швейцарии никогда, насколько мне известно, не было ирредентистских настроений - то есть, несмотря на немецкий язык, они не были немцами по самоопределению.
Отчего же недвижимость в black neighbourhood рынок оценвает дешевле, чем в районе, где преобладают люди светлых рас, при том же среднем уровне доходов?
Издеваетесь? Потому что район с преобладанием темнокожего населения имеет все шансы превратиться в гетто. Заметим, что в начале XX века точно так же были дешево жилье в кварталах, населеных ирландцами, поляками и итальянцами; а они-то, как-никак, 100% принадлежат к белой расе.
Кстати, вот Вам еще один контрпример: кроме негров, есть еще и китайцы с японцами. В начале XX века в США с желтокожими была масса проблем - включая существование гетто, зверский расизм, доходящий до погромов, теории о "извечной враждебности желтой расы", "желтой опасности", ограничения на иммиграцию и т.д. Оснако уже несколько десятилетий появление китайца в белом предместье никак не сказывается на ценах недвижимости. И где тут "извечность расы"?
Откуда такая лысенковщина, Трурль? По-Вашему, антропология — лженаука?
Антропология становится лженаукой когда применяется к политике.
Не будите, дорогой Трурль, лихо, пока оно тихо! За время правления Клинтона численность различных hate groups, в особенности World Church of the Creator, выросла более чем на порядок.
Раньше в Неншвилл, штат Техас, на 200,000 населения было 10 сумасшедших, а теперь 100. Еще в Мичигане взрослые дядьки играют в войну и называются militiamen'ами. Ужасно. Давайте уж лучше говорить прями про МакВея и Унабомбера - благо, д-т Пирс в конце своего пламенного послания прямо к деяниям этих мужей славы и аппеллирует.
Тот же д-р Пирс содержит музыкальный магазин, где никаким Штраусом не пахнет, зато можно приобрести записи скинхедских рок-групп
Да, про "арийский рок" я как-то не подумал. Это, впрочем, многое объясняет. Содержит д-р Пирс, наподобие т-ща Вербицкого, тухлую лавочку с нацистским душком, а коммерческого успеха не имеет. Кто виноват? Сами понимаете кто...
Впрочем, аналогии между филиппиками д-р Пирса против рэпа и аналогичными суждениями покойного д-р Геббелься насчет джаза это не отменяет.
