Григорий Громов

и таким образом война кончилась. Коммунисты Вьетнама победили в военно-политическом противостоянии с Америкой. При чем победили полностью и безоговорочно. Вся страна находилась в 1974 г. под их контролем...

Cпустя 40 лет после той победы вьетконга над самой могущественной страной мира, проводились в разных странах - вне какой-либо связи с вышеизложенным - опросы населения какого типа политико-экономическую форму правления они предпочитают: "свободный рынок" - free market - или какую-то иную?

Самый высокий процент опрошенных - 95% - высказались в пользу свободного рынка ... во Вьетнаме.



Для сравнения, в Америке также ответили только 70%.

Недельной давности опросы населения давали Sanders - кандидату в президенты, который уже многие годы называет себя социалистом - 30% голосов (CNN/ORC - 29%, FOX News - 30% ).

Как то ранее не раз тут уже пояснял - "идеи мира и социализма", как их принято было называть в пропагандистских клише советских СМИ, "живут и побеждают" теперь уже по-видимому и в Америке тоже:

Общий объем доли идей социализма в политическом пространстве мира - величина постоянная.

___
Update - переношу сюда ответ на один из поступивших комментов:

... суть обсуждаемой в данном сообщении статистики вышецитированных опросов населения не столько в том, что происходило в Юго-Восточной Азии около полу-века тому назад, а в том "обмене" идеологией меж участниками того военного конфликта за которую идеологию они ведь в сущности только и воевали.

Не было там ни у одной из сторон никаких - материально хоть сколько-нибудь осязаемых - взаимных претензий.

Типового характера "религиозная" то была - по общему ее смыслу - для обоих сторон война.

Америка пожелала остановить - военной интервенцией - развитие "коммунистической" идеологии в той части мира.

Цель Северного Вьетнама - изгнать из страны чужеземцев, которые насаждают в Южном Вьетнаме враждебную вьетконгу идеологию "капитализма".

В свете того, что происходит во внутренней политике обеих стран в настоящее время, та война оказывается - в том числе и потому тоже - абсолютно бессмысленной для обеих сторон.

Вьетнамцы воевали с американцами чтобы те не смогли насадить у них капиталистическую идеологию, которую сегодня предпочитает 95% населения этой страны.

Американцы воевали в джунглях Вьетнама, чтобы остановить распостранение в мире идеологии того самого социализма/коммунизма/... за которую идеологию в эти дни готовы проголосовать уже треть населения США, но и главное что таких мечтателей о "всеобщем равенстве" становится тут среди избирателей год от году все больше.

По "14 часов" он работал [в академическом НИИ советской поры] без выходных... А кто за него интересно в колхоз ходил тогда? В Научном Центре АН СССР г. Пущино, к примеру, тоже по вечерам горел свет до поздна в институтах, но ... "от сюда и до обеда" все были на грядках весь полевой сезон.

Работать ли нонешнему ученому часть времени в банке решает он сам, а выходить ли на грядки подшефного совхоза или с утра на свежую голову идти в Лабораторию - такой альтернативы не было.

До обеда "барщина" - потом "свободный труд". Прокормить семью в том академгордке подмосковном можно было только тому из ученых, кто ... питался со своего огорода. Многолетняя очередь была на индивидуальные - семейные- "овощехранилища". Остальные хранили свои буряки, картошку и пр. где могли - термостаты на балконах и пр.

Но этого никто не помнит ровно по той самой причине, что было видимо небольшое число привелегированных научных учреждений, где в колхоз ездили раз в сезон и то не все. Они то теперь и втирают тем, кто родился много после того, сказочки про процветавшую до "нашествия гайдаро-чубайсовских орд" советскую науку.

Но разумеется громче всех поют эти песни все-таки те, кто в то время у папы в яйцах еще даже не болтался. Именно они все знают - как тогда было - и ярче всех потому выступают в таких дискуссиях...

2003-12-10 http://abcdefgh.livejournal.com/182589.html?thread=684861#t684861

советского периода истории, создают теоретически непробиваемый барьер того что называется в упор непонимания той эпохи. Возьмем самый простой тому пример из повседневной жизни, о котром 8 лет назад была тут дискуссия:

Выпускали для населения радиоприеменики с КВ диапазонами - ОТК причирчиво проверяло их в том числе и на чувствительность требуемую по ТУ на всех диапазонах - прекрасно зная что никто и ничего никогда не будет слушать на этих диапазонах, кроме "вражеских голосов".

Для того чтобы не допустить такой - из-за рубежа направляемый в страну по эфиру - поток "иделогических диверсий" эксплуатировались в любом практически большом городе того времени СССР радиостанции ... с единственным назначением "глушить вражеские голоса".

Мало что наверное характеризует ту эпоху более полно - во всех её красках - чем сектор радиопромышленности занятый выпуском товаров народного потребления, для снижение потребительских характеристик которых ... в паралельной ветке того же самого производственного процесса ... [шло изготовление] специального типа антенн-глушилок и пр.

2007-07-15 Советское радио, ксерокс и пишущие машинки

Впрочем какие-то аналоги вышеописанного "парадокса" наверное можно при желании разглядеть и нынче в самых разных отраслях промышленности самых разных стран. Скажем, мировой лидер производства чипов выпускает свежую модель одного из них. Стоить она во всяком случае поначалу будет заметно дороже чем ранее выпускавшаяся, а соотвественно же и рынок сбыта резко сузится.

Понятно что в таких условиях надо продолжать выпускать также прежнюю модель по прежней цене. Проблема в том что вести в параллель два производственных процесса одного изделия оказалось бы крайне неэкономично. Поэтому фирма естественно прекращает выпуск прежней модели переключая все производственные мощности на новую более совершенную версию.

На одном из заключительных этапов производственного процесса он разветвляется так, что часть изделий идет на дополнительную операцию, назначение которой состоит в снижении потребительских характеристик нового прибора (ставятся необхомые к тому заглушки и пр.) до уровня старой модели.

Эта - соответственно же и несколько более дорогая по себестоимости из-за дополнительной операции - часть общей продукции маркируется как старая модель и соотвественно же продается по такой же - заметно более низкой, чем новая модель - цене.

Оба эти парадокса разумеется кажущиеся, однако - как показывает опыт попыток их одного другим пояснения - понять суть рыночной логики производителя чипов оказывается аудитории все-таки заметно легче чем пробиться к пониманию советского периода истории логики производства в параллель радио-приемников высокой чувствительности и ... глушилок к ним.

Происходит это потому что логика разного рода - не обязательно сразу всем очевидных - рыночных ситуаций все-таки заметно более прозрачной обычно представляется, чем особенности многоярусно закрученной логики сторон "холодной войны". Только и всего.

С первыми проблесками понимания именно этого обстоятельства - особенностей внутренней политики вещания/глушения на тех иии иных фронтах информационных сражений того периода - завеса кажущихся парадоксов (при попытке анализа тех или иных технических к тому решений) спадает и все встает на свои логически вполне обоснованные места.

Нет - во всяком случае в большинстве наиболее интересных случаев - никаких парадоксов потому что. Любой - да, конечно, же не буквально "любой", а почти любой - кажущийся парадокс, как правило, означает что значительное число факторов определяющих логику наблюдаемого процесса остаются пока не исследователю не известны.
___

Именно так - в том числе и в lj-дискуссиях - обычно возникают непреодолимые противоречия в понимания некоторыми участниками (из числа наиболее активных) предмета разговора, когда тот или иной "вдумчивый наблюдатель" из постсоветской эпохи пытается порой всерьез рассуждать о тех или иных явлениях жизни в СССР, основывая свое того "понимание" на онлайновых обрывках чьих-то мемуаров, коллекциях фотографий или разных периодов документальных фильмах.

За 70 лет истории СССР сменилось на той "одной шестой части суши" множество социально-экономических, идеолого-политических, а соотвественно же и партийно-советских структур формально одной и той же государственной системы.

СССР первого его десятиления (до проведения насильственно-массовой коллективизации сельского хозяйства) был практически во всех сторонах его жизни радикально иной страной, чем второго десятиления (партийные чистки, завершившиеся тотальным - сотни тысяч растрелянных во второй половине 30х годов - уничтожением практически всего первого поколения партийно-хозяйственного апарата страны и одновременно с тем поголовным истребление высшего руководства РККА ).

Также как и четвертое десятилетие (десталинизация страны Хрущевым в 50-е годы) оказалось абсолютно никак и ничем несопоставимо с первыми тремя десятилетниями.

Аналогичным образом и наступившая после свержения Хрущева эпоха "брежневского застоя" была во всем - до мельчайших оттенков бытовых деталей всех уровней "советской жизни"- ничем и никак не сопоставима со всем, что было до того и уж тем более с принципиально иным, так называемым, "поздним СССР" который возник на географически все той же карте той же страны с приходом на вершину вертикали партийно-хозяйственной власти Горбачева.

И вот теперь вообразите как оно выглядит, когда появляется иногда в той или иной дискуссии самоуверенной тональности участник разговора, который начинает "опровергать" кажущиеся ему по тем или иным причинам невероятными события к примеру середины 70-х ("пик развитогу социализьма в одной отдельно взятой стране") хорошо известными ему из личных наблюдений событиями принципиально иного периода той же истории (геграфически все той же местности) эпохи Горбачева ("поздний СССР").

Не говоря уже про куда как более дремучих - в обсуждаемом отношении - собеседниках, которые пытаются обосновать какое-либо из их совершенно фантастических представлений об "ужасах жизни в опутанном колючей проволокой совке" ... 60-х годов, фотодокументами пика кампании "раскулачивания" начала 30-х ...

Ну и наконец даже в тот же самый период времени на территории СССР всегда существовали несопоставимо разные - по сравнению со всей остальной страной - по уровню жизни, а соотвественно же и всем остальным социально-бытовым условия "оазисы сладной жизни", для жителей всех иных уголков страны сказочно вожделенные.

На вершине потемкинской деревни "достигнутого в стране изобилия благ для трудящихся" гордо возвышалась Москва (в пределах кольцевой автодороги), многие жители которой соотвественно же и по сю пору остаются уверены что они "тоже жили в СССР" и потому с убедительно обоснованным тем апломбом опровергают невероятно искаженные по их мнению условия жизни в том же Серпухове (на краю московской области), к примеру, не говоря уже про все остальные "далеко от Москвы" которые города и поселки.

По этой - вышеописанной - причине не остается по-видимому уже и вовсе никаких нынче надежд на то, что 70-летняя история страны по имени "СССР" будет когда-то воссоздана хоть в каком либо - пусть отдаленно связанном с реалиями однажды исчезнувшего в одночасье мира - относительно достоверном его описании.