?

Log in

No account? Create an account
Григорий Громов's Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Saturday, October 13th, 2007

Time Event
4:43a
Перекличка эпох: почему социализм оказался не по карману СССР
но видимо его какое-то время может потянуть Америка.

К этому кругу вопросов совсем уже было подошли в одной из дискуссий весны 2003 года. Переношу соответственно сюда из тех комментов некоторые на мой взгляд набирающие вес актуальности высказывания собеседников той поры:

    igor_a 2003-02-25 07:50:00 ... главная ловушка социализма - в понятии общественной собственности. Нет её. Это идеологический миф.

    Есть собственность государственная. А кому она принадлежит, догадывался сам Маркс, только не смог до конца додумать собственное озарение - "Государство находится в частной собственности бюрократии".

    Естественно, эта собственность может использоваться и на пользу населению, только автоматизма и гарантии в этом никаких нет, а суть её остаётся вышеуказанной.

    То есть, плановый социализм - это вариант капитализма, где осталась единственная монополия, владеющая обществом в целом, персоналом которой является государственный аппарат .

    С соответствующими последствиями для эффективности хозяйства.


abcdefgh 2003-02-25 12:11 am ... По существу формулировка закрывает вопрос извечного спора тупоконечников и остроконечников. Нет двух систем. Есть - как иногда говорят в математике - вырожденный случай. Капитализм, зашитый в счетное число монополий.

Назывались оне ранее Министерства. Этому есть, кстати, и наглядное подтверждение. Кажный, кто с небольшого перерыва из работы в серьезной фирме, головной для своего советских времен министерства, попадал на тот же Компак, Интел или еще какое ИБМ - немедленно же и обнаруживал себя в родной обстановке. Тока что наглядная агитация на стендах чуть иная.

Но в мире реального капитализму, кроме тех нескольких сотен монополий, есть миллионы нормальных предприятий, которы рождаются и помирают (80 процентов не доживают до трех лет с вновь создаваемых фирм) и таким образом удерживают систему в состоянии постоянного обновления - т.е. обмена веществ в экономике здравой.

А при социализме остается тока застывший костяк этих сверху директивно созданных "интелов"...

Нет больше "двух систем". Есть две версии одной - 1)живая и 2)закостеневшая.

Вторая может какое-то время как столп простоять. И будет даже скока то времени тверже прочнее в внешним нагрузкам стоять. Потом рухнет. Потому что нет обмену естественного и естественного же фильтра идеям производственным на их выживание, востребованность и т.д. Никакой Госплан на такой размерности задачи отвечать не сможет. Должен быть органической природы фильтр - рынок...


    adolfych 2003-03-02 04:06 am ... несомненно, социализм возможен. однако всё упирается в производительность труда, а при достижении необходимого уровня производительности - в ресурсы.

    а иначе будет именно "христианский" социализм-то есть с утешением, что богатый не пролезет к верблюду в ж.

    то есть-сша-наиболее пригодная для социализма страна.

_____

Примечание от abcdefgh уже нынче к тому написанное, то есть четыре с половиною года спустя после вышеприведнного обмена мнениями:

Да, все так. Согласно рангу США по шкале производительности труда, скорее всего Америка и пришла бы к социализму - а на следующем этапе даже может и к коммунизму - как одна из немногих стран способная экономически выдержать такого масштаба расходы - по итогам неуклонного общего сдвига страны влево последних десятилетий (в основном усилиями демпартии), но ...

... возник фактор ислама, который тяжело покамест еще предсказуемым образом может смешать карты черно-белой колоды: социализм VS. капитализм, - в нечто иное и "сильно сбоку" ...

Иными словами, похоже что исламисты могут оказаться в состояни в том числе и перехватить инерцию сползания Запада к социализму, чтобы направить ее в "чуть иное" - других алтернатив - русло.

Дело в том, что в отличии от социализма советского - и др. той же эпохи "стран социалистического лагеря", создававшихся по идеолгически агрессивной схеме раннего СССР - ныняшнюю модель спозания к социализму стран Запада продвигают в политике этих стран левые либералы, которые представляют собой общественное движение исторически совершенного нового ментально патологического типа.

Как правило этот медицинский сам по себе факт проявляется в том числе также и в принципиально суицидального толка - для своих стран - у них идеологических установках.

Опять же яснее всего кажется что эта тенденция проявляется в Америке этих дней:

Ключевым к пониманию необратимости наблюдаемой в США общей долговременно тенденции неотвратимо неуклонного год за годом сползания всего политического спектра страны влево является вышеотмеченное замечание про "самовоспроизводящийся, на гос.средствах, электорат".

Необходимо в этом контекесте ясно понимать что каждый следующий десяток миллиардов долларов которые в очередной раз выбивают демократы - не важно под каким именно в том или ином случае предлогом - в добавление к уже существующим в бюджете страны триллионных масштабов "расходам в пользу бедных" автоматически добавляет им таким образом очередные сотни тысяч а то и миллионы голосов на очередных выборах от людей, которые таким образом оказываются с этого момента материально от этой партии пожизненно зависимыми.

Иными словами, всякий кого оказывается возможным посадить на иглу той или иной программы "соцподдержки" уже тем самым автоматически оказывается в рядах "финансово встроенного в гобюджет страны" электората демпартии.

По мере неуклонного роста в бюджете страны самых разных статей - давно уже трилионного в долларовом исчислении веса - "расходов в пользу бедных" соответственно же и далее возрастает политический вес демпартии, что позволяет ей проводить следующий раунд роста таких расходов, создавая таким оброазом предпосылки к слеующему витку усиления ее политической мощи, и т.д.

В параллельно тому развивающихся процессах не только вышеописанного социального разврата, но и сопутствующих тому всех остальных его форм соответственно уже тогда тоже, поэтапно при том снимаются один за другим до того устойчиво столетиями существовавшие в стране моральные и пр. ограничения, традиционно исполнявшие роль "контуров защиты".

После чего социальная система страны - поэтапно освобождающаяся от все большего числа "устаревшах, мешающих прогрессу ограничений" - далее уже идет вышеописанным образом в разнос по сути совершенно свободно.

Процесс вышеобсуждаемый раскручивается в сущности по схеме все того же "чернобыльского эксперимента", но только с много более мастштабными есть основания полагать что для мира в целом последствиями.
11:45p
Польша до войны имела самую большую в Европе численность еврейского населения
около 3 млн. евреев жило там (это продолжение темы - начало см. тут).

В период WW2 немцы - при активном содействии местного населения, как оно было собственно и везде в Восточной Европе, кроме Болгарии - убили свыше 90 процентов польских евреев.

Затем - уже после войны - в Польше начались еврейские погромы в отношении тех немногих евреев кто каким-то чудом уцелел и попытался вернуться в свой дом.

Причина была очевидна - людоедские инстинкты, разбуженные массовым такого рода "пиршенством" обретшим характер общепринятой нормы поведения в годы оккупации, не могли быть загнаны обратно - внутрь психики - одномоментно с уходом немцев. В одночасье остановить разбуженные "даровой кровью" - гуляй не хочу - инстинкты правительство Польши по-видимому уже и просто не могло...

И это в целом наверное понятно и соответственно же упрекать за то правительство было бы несправедливо. Ясно что энергия масс не могла быть так просто остановлена всего лишь объявлением по радио или даже в газетах, что все дескать хорош господа поляки - погуляли и буде покуамест, приглушите аппетит хоть на время - потому как сезон охоты на остатних если кто где по случаю встретит щатунов-евреев закрыт.

Нынче в Польше на 38,605,000 населения страны проживают 3,500 евреев. Менее чем один еврей там приходится на десять тысяч поляков. Большая часть населения - судя по известным к тому опросам общественного мнения - полагают что все еще многовато это для страны. К примеру выясянется - по итогам одного из такого роджа опросов - что кроме прочего мешают полякам евреи также и тем что все еще говорят помнят тех 3 миллиона своих родственников, которые в этой самой Польше до того - до открытия памятного сезона на них охоты - проживали.

Не только в Польше конечно тем не довольны бывают убеленные благородными сединами цивилизованные людоеды и их такие милые нынче и соответственно же еще более культурные в выборе диеты дети, но и однако в Польше по сю пору это проявляется статистически много заметнее, чем где бы то ни было ...

    Do Jews still talk to much about what happened to them in the Holocaust?
    Не кажется ли вам, господа и дамы, что эти евреи слишком много себе позволяют? Обратите внимание, что они все еще рассуждают о тех миллионах ихних - нами давно уже вкусно переваренных - родственниках. Не пора ли их опять немного приструнить? Хотя бы для того, чтобы не забывались ...

      France
    Франция
    Germany
    Германия
    Italy
    Италия
    Spain
    Испания
    Poland
    Польша
    Доля ответов "Да, тоже так считаю!"
    (" ... да, конечно Вы правы - эти жиды окончательно в нашей стране обнаглели - куда смотрит гестапо?")
    40% 45% 46% 46% 58%
    Jews per
    10 000

    ("Число - измеряемых поштучно - евреев на 10 тысяч жителей страны")
    88 13 5 3 1

    Sources:  1) Poll of France, Italy, Germany, Spain, and Poland. ADL March 21-April 16, 2007

    2) Estimated Jewish Population Distribution In Europe, 1/1/2002
Нутряную суть - человеческую природу - ситуации, которую описывают в цифровой форме данные вышеприведенной таблицы, лучше всего видимо поясняет нижеследующее об том замечание (все более часто оказываются поводы его в этом дневнике цитировать):
    Если бы страны были людьми Европа представляла бы из себя тусовку состарившихся шлюх из фашистского борделя.
    (c) andrey yanpolsky 2002-04-06 00:04:00

<< Previous Day 2007/10/13
[Calendar]
Next Day >>
Net Stories by Gregory Gromov   About LiveJournal.com