May 6th, 2007

abcdefgh

"эстонские" диалоги - продолжение ...

(см. так же другие разделы этой же темы: 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1.)

Переношу сюда - по обыкновению - некоторые беседы из комментов:
    avryabov: Дык ведь и эстонцам наверное неприятно иметь памятник их захватчику, ибо до гитлера их самым натуральным образом захватил сталин. Потому они сейчас и колебаются то против фашизма, то против коммунизма. И в обоих случаях пинают. Нет у них правильного решения.

abcdefgh: Дискуссии про то, что хуже "нацизм или коммунизм" - сами по себе безусловно заслуживающие внимания и обсуждений - в данном случае суть типовая "подмена предмета дискуссии" эстонского конфликта (а в обсуждаемой его фазе и тем более).

Никто их не заставляет "любить коммунизм как единственную альтернативу нацизму". Потому хотя бы что никто кроме нацистов и их наследникво не считает, что в мире нет иных альтернати нацизму, кроме коммунизма.

В данном случае не идет речь о том, надо ли эстоцам вывешивать плакаты "Слава КПСС", которые в свое время от них требовал развешивать тот же самый их нынешний премьер-министр, когда ходил в партийных там же функционерах.

Памятник "Солдату Победителю" они решили убрать с глаз подальше, а не бюст Ленина, или барельев Карла-Маркса снять с Горсовета.

Так что не недо так уж постоянно и по любому поводу размахивать сравнением "нацизм-коммунизм". Не всегда и не везде это срабатывает как универсальная отмазка.
    avryabov:Памятник "Солдату Победителю" они решили убрать с глаз подальше, ... В 1940 под угрозой этих самых солдат РККА Эстония как раз и была лишена государственности, и в моих глазах, это является оправданием, чтобы убрать памятник захватчику с глаз подальше. Но это не является оправданием для устраивания почестей фашистам.

abcdefgh: http://abcdefgh.livejournal.com/866208.html
    avryabov: Хочу еще заметить, что убирание памятника в моих глазах есть скорее анти-коммунистический акт, чем про-фашистский.

abcdefgh: Вы ошибаетесь - это акт [политической] ревизии итогов WW2
    avryabov: Согласен, в чистом виде акт ревизии. Ровно такой-же акт, как выход из СССР стран прибалтики. Ровно такой-же акт, как падение марионеточных правительств в странах восточной европы. Я понимаю за что ГДР досталось марионеточное правительство. Но болгария, румыния, чехословакия, венгрия, югославия, польша? Или вы считаете, что это было правильно? И правильно было давить советскими танками народные востания в этих странах?

abcdefgh: Ни раз уже - и ровно в этом контексте и в иных, тому аналогичных - отмечал тот факт, что все такого рода (в том числе и вышеперечисленные) аргументы суть типовой для полемики данной темы прием, который так и называется "подмена предмета дискуссии".

Его обычно используют сторонники ревизии итогов WW2 для того чтобы сначала - первый этап - политически обелить, а затем уже и соответственно - заключительный акккорд - начать возвеличивать людоедов эсэс.

Поскольку все еще бывает что оказывается не легко - так уж сходу - начинать иконизировать портреты эсэсвских офицеров, то это делается, как правило, пооперационно:

- Сначала переведят дискуссию в область "комми VS. наци".
- После чего осуществляется завершающий пас -- трансформация облика типового людоеда из карательных отрядов эсэс в "героя антикоммунистического-фронта".

Так к примеру, поступали власти Эстонии с командиром охранных (карательных) отрядов эсэс Альфонсом Рабане в 1999 и в 2004.

Никакого - и ни с какого боку - события в Восточной Европе (как и на территории б. СССР), состоявшиеся по итогам попыток "реформирования социализм" Горбачевым, к тому не имеют вообще, а уж к героизации в Эстонии людонедов эпохи WW2 и тем более.

Еще раз -- чтобы снова не перебегать от этого впроса к проблемам иных пластов европейской истории -- героизация в Эстонии людоедов эсэс - есть акт политической ревизии итогов WW2.

Это следует рассматривать именно так и никак иначе в том числе и потому, что целевым ровно по данной теме решением"Международного Трибунала в Нюрнберге" эсэс - по итогам их злодеяний в WW2 - была признана преступной организацией.

Исполняемая на государственном уровне планомерно правительством Эстонии - в течение более 10 лет и при чем самым откровенным образом - политическая реабилитация местных формирований карательных отрядов эсэс с последуюшей затем уже даже и героизациеё наиболее видных из числа эстонских офицеров этих формирований вполне может оказаться - нельзя такого исхода рассмотрения исключить - делегитимирует эту страну, как члена ЕС.

Вопрос потому нынче состоит только в том как именно это следует юридически наиболее убедительно показать в надлежащих комиссиях этой самой ЕС.

При этом необходимо видимо ясно понимать, что никакие манипуляции с фактами, никакого отношения к обсуждаемым событиям не имеющими - в том числе фактами новейшей истории Восточной Европы - ничего по сути обсуждаемой здесь политической ситуации в Эстони (по фактам делаемых в Эстонии попыток ревизии политических итогов WW2) изменить не могут.

То есть, такого рода попытки увести разговор в сторону, а то и просто подменить предмет дискуссии, могут кого-то из участников таких бесед на время дезориентировать, а то и просто запутать в полемике по данной теме, но ... и только.

По сути же конечно от того ничего не меняется.

Иными словами, вопрос, кторый эстонскогое правительство официально поставило в повестку дня 10 лет назад, когда было принято решение отыскать где-либо в мире прах командира дивизии эсэс на символическую роль "Главного Людоеда Всех Времен и Народов", из числа когда-либо родившихся на территории этой страны, чтобы привезти его затем (за гос-счет) в Эстонию и там со всеми гос-ранга почестями "канонизировать", как Национального Героя Эстонии по-видимому уже вполне дозрел наконец-то до его политически серьезного обсуждения на межгосударственном уровне.

В этом контексте снос / перенос памятника тем, кто победил в WW2 - том числе победил и этих же самых эстонских эсэсовцев, которых правительство Эстонии регулярно чествует, как "борцов за свободу" - только и всего лишь еще один повод к тому чтобы вопрос вышеозначенный наконец-то поставить, но и не вообще, а на исторически соответствующем его рангу уровне.

Об этом - и только об этом - данной темы здесь все ранее запосченные сообщения были: 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1.
abcdefgh

Левый политически СПИД открывает западное общество для исламистов

Это происходит в наши дни точно таким же образом, как в первой половине ХХ-го века, когда левые мостили дорогу фашистам. Ниже продолжение разговора. Предшествующий пост этой темы см. здесь.
    predator_2005: ... Если попробовать вкратце резюмировать - опасность левых, в том числе, что они создают благоприятную среду(питательную) для развития фашистов. Как европейские и в частности,французские левые одновременно нападают на Израиль и Штаты - и поощряют всяких Хамасовцев. И на Ближнем Востоке - и у себя дома. Левые - это как СПИД - снижают иммунитет общества...


abcdefgh: Суть - в чем состоит наибольшая опасность левых - полагаю Вы сформулировали безупречно верно.

Сами по себе левые не обязательно всегда так уж социально опасны бывают. Выше отметил что степень их опасности обычно набухает поэтапно со стороны как правило ясно видимым образом.

Однако дело в том что они - аналогично тому как это делает СПИД в биологических системах - открывают социальные ворота многим иным опасностям.

То есть, левые в любой их стадии заведомо снижают существующий в обществе социально-иммунный барьер к разного рода крайне опасной социально нечисти и тем самым фактически открывают социальную систему к поражению её в том числе и заведомо смертоносными агентами.

Нынче наиболее близким к успеху - из такого рода смертельно опасных агентов - оказывается "исламофашизм", которому проникновения уже теперь решительно во все структуры западного общества как раз в наибольшей степени и содействует левая среда.

Поэтому, кроме прочего - ни раз здесь про то уже отмечал - типовая фигура "левого профессора" из типового опять же американского кампуса, оказывается живым символом главной по степени исходящей от него опасности "бациллоносителем" суицидально-либеральной идеологии.

Именно она и должна по-видимому восприниматься нынче в обществе как тот самый сигнал опасности над трансформаторной будкой: не взлазь - бо надъебне! Или - в иных образах - "не пей из копытца ...": не ходи туда, куда призывает этот смертельно опасный идиот - погибнешью
abcdefgh

"не было у немцев более истовых и надежных союзников,

чем три прибалтийских народности: эстонцы, латыши и литовцы
(c) Авигдор Эскин: 02.05.07 http://www.avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=308

Ниже фрагмент статьи (via annutka). Сам по себе, эпизод "Бронзового Солдата" в давно сложившейся политике Эстонии вряд ли так уж долго будет привлекать внимание, однако нижеприведенная статья наверное в любом случае касается не только одного лишь этого события.

      «Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов «вспомогательной полиции».

      В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер–наблюдатель .

      Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта...

      Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 года специальный батальон «Остланд» ... это подразделение размещалось в 1941 — 1942 годах на территории УССР и участвовало в расстреле евреев.

      В рапорте от 11 мая 1942 года содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске , 15 июля 1942 года — о расстреле там же ещё 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 года — о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942 года — об уничтожении 6000 евреев в Минске .

      В ноябре 1942 года батальон «Остланд» вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей".


    eston corps 1944 Corpses of inmates from Klooga concentration camp stacked for burning. Soviet troops discovered the bodies when they liberated the camp. Estonia, September 1944.
    ________
    скелеты узников концентрационного лагеря ( Klooga, Estonia, September 1944 ) в Эстонии, штабелированные для сожжения. Советские войска обнаружили эти штабеля трупов когда освободили лагерь в сентябре 1944 года.
    National Archives and Records Administration, College Park, Md.


    Сегодня в Эстонии те, кто освободили и этот лагерь Klooga и другие такого же профиля "производственные учреждения", в которых работали "борцы за свободу Эстонии", ходят в париях истории. Победители теперь - в новой редакции WW2 - "оккупантами" оказались. Памятники им потому сносят.

    Те же кто создавал те лагеря, обеспечивал поставку туда "живого сырья" и был "передовиком производства" (в том числе на укладке вышепоказанных штабелей), ходят в героях Эстонии.

    В нижней части следующей страницы http://www.ushmm.org/wlc/article.php?ModuleId=10005448 фотография: стоит человек и чего-то говорит. Если кликнуть на эту черно-белую фотографию, то можно услышать, что именно те "борцы за свободу Эстонии" говорили - все о том же - еще в 1961 году (за кадром голос русского переводчика).


    В истории Второй мировой войны не было у немцев более истовых и надежных союзников, чем три прибалтийских народности: эстонцы, латыши и литовцы.

См. также: "..., Литва уже сгорела?" и др. сообщения той же темы: 7, 6,5, 4, 3, 2, 1.
abcdefgh

Неполиткорректная статистика межрасовой преступности в США

не только не привлекает, как правило, внимания СМИ, но и более того - целенаправленно замалчивается.

Многослойно-внутренняя цензура (авторская, редакционная, как впрочем и самих владельцев любого медиа тоже) абсолютно герметически закупоривает любой из вероятных каналов "утечки" такой информации к читателям, телезрителям или радиослушателям.

В итоге никаких - хоть отдаленно имеющих отношения к реальной жизни в Америке - данных о статистике преступлений (в межрасовой их части то уж заведомо) абсолютному большинству населения не известно.

Это не значит что кто-то в американском правительстве "секретит" эти данные - они открыто публикуются и любой человек может в любой момент посмотреть их в том числе и с Веба тоже.

Но сами подумайте, кто из неспециалистов в статистике вообще - и уж тем более когда не является человек узким специалистом ровно в данной её области - и вообще когда лазил в правительственные базы данных за какими-то там цифрами?

Люди же профессионально занятые анализом данных именно таких таких источников и их затем обсуждением в новостных сообщениях, статьях и обзорах публикуемых в СМИ, никогда себе "не позволят" публикацию таких данных, кторые могут быть сочтены в Америке "неполиткорректными".

Не потому даже, что они естественным образом беспокоятся за свою карьеру - понятно что журналисту, однажды с такой статьей выступившему, потом долго, очень долго не будут звонить ни с какой редакции с предложением написать им что-то. И это конечно еще в лучшем для него случае такой "мягко негативной реакцией общественности" если все ограничиться. Однако главнй барьер совсем иной - внутрений - тот самый с университета заложенный к нему в подкорку бдительно чуткий "внутренний цензор" такого не позволит.

"Не принято" в стране Америка о таком писать.

Никому из правых, ни - тем более - левым из журналистов такого типа самоубийственно - сумасбродная идея крайне неполиткорректной статьи даже и в голову не придет.

В иных ситуациях и в других странах мира это кажется называется "круговая порука", однако в данной области "свободы слова" - в самой свободной из стран Свободного мира - это называется "политкорректность второй степени" [термин мой - abcdefgh], а именно, если вдаваться в детали - 'политкорректность мультикультурная'.

Прокол в барьере абсолютного табу на дозволение американцам заметить в СМИ хоть какие-либо следы из сведений обсуждаемого тут раздела криминальной статистики США случился меж тем совсем по историческим меркам недавно. Это произошло с некоторыми консервативного профиля - и то лишь в онлайновой версии - изданиями.

Была кстати тому у них и весьма уважительная причина. Речь идет о том что год назад одна черная стриптизерша обвинила группу спортсменов университета Дюка в Северной Каролине в том что они совершили над ней недозволенные законом сексуально действа.

По случайному как водится совпадению вскорости ровно в той округе - с заметно большей чем в целом по стране численностью черного населения - должны были состояться перевыборы прокурора.

Тамошний белый прокурор по ряду обстоятельств не был уверен в переизбрании - или просто решил подстраховаться (вскорости наверное из мемуаров его про то узнаем) - а потому похоже что и принял решение устроить показательный процесс над белыми детьми состоятельных родителей которые послали своих детей в университет, и они там смотрите что делают. Измываются оказалось что над бедной черной женщиной , которая по причине материальных трудностей вынуждена была их услаждать "стриптизом по вызову", но им того показалось мало и ...- вот до чего докатились - совершили над ней кроме того насилие.

Надо ли дополнительно пояснять, что событие это оказалось манной небесной для леволиберальной прессы и объявлено было преступлением если не века то года уж точно. Прокурора переизбрали на ура, а тех студентов заклеймили все СМИ страны и западного мира вообще.

После выборов однако прокурор - по-видимому в угаре поздравлений - слегка ослабил бдительность и некоторые материалы Дела стали просачиваться в СМИ, минуя его каналы. Это была наверное его первая - за всю карьеру - серьезная ошибка.

Появилась масса вопросов. У почти всех студентов, проходивших по делу как "насильники", выяснилось, что было исходно прокурору известное алиби, заказанная им ДНК экспертиза опять же давно показала, что ни у кого из обвиняемых никаких физических контактов им инкриминируемых с "пострадавшей" не было. Наконец, прокурор не мог не дивиться тому что сама "пострадавшая" с первого дня как оказалось постоянно - чуть не ежедневно - меняла версию событий, а потом и вовсе ...

То есть, это было одно из тех - ровно такого рода - дел , надуманность которых видна была решительно всем, кто был внутри процедуры расследования, с самого начала.

В итоге обвинение со студентов сняли, а прокурор теперь борется за то, чтобы его не дисквалифицировали, как юриста вообще. В этот то момент, когда опять в левых СМИ затянули все то же - "дыма без огня ..." - кое какие из правых СМИ решили в этом контексте пойти наполитически крайний риск - пояснить дополнительно еще и официальной статистикой особенности и так казалось что прозрачной ситуации.

Дело в том, что представители "черной общественности", и соответственно левых СМИ - всегда на стороне черных в любом межрасовом конфликте - как правило, после любого такого случая выступают с одних и тех же позиций: "дыма без огня не бывает".

Суть такой позиции лево-либеральных СМИ формулируется по единому трафарету уже много лет и при чем крайне просто - даже если в этом отдельно взятом случае ничего не было, то в целом то что мы про все это писали по данному поводу верно, потому что отражает общепринятое у белых мужчин отношение к черным женщинам:

    liberals' search for the Great White Defendant is relentless and never-ending.

    When, in 1988, Tawana Brawley's and Al Sharpton's then year-old spectacular charge that several white men including prosecutor Steven Pagones (whose name Brawley had picked out of a newspaper article) had abducted and raped the 15 year old was shown to be completely false, the Nation [влиятельный лево-либеральный журнал] said it didn't matter, since the charges expressed the essential nature of white men's treatment of black women in this country.

    When the Duke University lacrosse players were accused of raping a black stripper last year, liberals everywhere treated the accusation as fact, because, just as with the Nation and Tawana Brawley, the rape charge seemed to the minds of liberals to reflect the true nature of oppressive racial and sexual relations in America.

    The Truth of Interracial Rape in the United States/ By Lawrence Auster, FrontPageMagazine.com | May 3, 2007


____

Update 1: как часто тут оно случается, тока что опять - при попытке ответить на вопрос в комментах - сформулировал в том числе и для самого себя несколько более общего смысла вывод (или уж во всяком случае заключительную сентенцию) к вышеприведенному сообщению:

... скорее всего нет и вовсе никакой межстрановой специфики в этом вопросе.

Проблемы для всех стран Европы и Северной Америки - при том что в равной во многом полагал бы что степени (по данной теме) как в Западной, так и Восточной "европах" - близкого смыслу, хоть и по исторически разным может причинам, по сути одновременно набухают.

Опять же по совершенно разным причинам, но вынуждено общество оказывается во всех этих странах их прикрывать от прямого взгляда - чтоб хотя бы уж не разили так сильно - теми или иными "салфетками политкоррекности".

Другое дело, что от того что ту или иную социальную проблему не замечать - или хотя бы делать вид что не замечаешь - она сама по себе конечно же никуда не девается.

Ирония же истории в данном случае -- кроме много чего еще -- состоит по-видимому также и в том, что лучше всего обсуждаемую ситуацию описывает африканская опять же и к тому пословица:
    Ты можешь скрыть свою болезнь,
    но как ты скроешь бой похоронных барабанов?


__________

Update 2: ниже приводятся сравнительные данные для черных и белых граждан США, обвиненных по одному из наиболее тяжких преступлений - убийствам - все за тот же 2005:

fbi 2005 homicide stats

Из выщеприведенной статистики "Федерального Бюро Расследования" США видно, что белые совершили в том году 5 452 убийства, а черные - 6 379.

Уместно вспомнить, что белые составляли в том году 68% населения Америки, а черные - 12,5%

Еще раз хотел в заключение отметить, что все такого рода официальные данные правительственных источников криминальной статистики в Америке совершенно открыты, а потому и любой из читателей вышецитированной ли статьи, или любого иного данной темы где-либо втсреченного сообщения, может без труда составить собственное представление о ситуации, прямым сопоставлением информацию одного источника с другим, найденным по той же теме самостоятельно.

Все это вместе взятое - в том числе и далеко за пределами данной темы - называется "эпоха Гугля".

Любая статья - по любой интересующей читателя теме - всякий раз оказывается теперь уже лишь повод начать собственные в том исследования по данным общедоступной (публикуемой на Вебе) статистики.