Григорий Громов (abcdefgh) wrote,
Григорий Громов
abcdefgh

Category:

Как они возникли - эти их компьютеры ...

ибеэмовские пытался кратким сообщением не так давно напомнить, кому если любопытно такое бывает узнать.

Возник вслед за тем сообщением пространный диалог с glarker. Переношу сюда из комментов некоторые из своих там высказываний:
abcdefgh</span> 2003-12-29 21:28
>glarker: Стоит, однако, заметить, что IBM до сих пор существует на рынке IT не благодаря, а скорее несмотря на созданный ею же PC.

Наверное можно найти точку зрения на распределение сил на компьютерном рынке, при котором что-то из того, о чем Вы рассказываете, тоже можно было бы углядеть. Мне этого пока не удалось. Более того, из мне известного про обсуждаемые события, все смотрится ровно наоброт.

К примеру, спустя 20 лет после описываемых выше событий, ИБМ все еще оставалась компанией #1 на компьютерном рынке. Между тем, если бы не тот лавочник, компании бы этой не было вовсе, как и практически всех тех, кто был тогда в 1978 году ее ближайшими конкурентами в списке Top 10 или она бы ушла далеко далеко вниз по шкале Top 100 Computer Companies.

В то же время никакого влияние на компьютьерный рынок в целом сам по себе проект РС ибээмовский оказать не мог ни при каких обстоятельствах. Эра писей потмоу что уже к тому времени наступила. Компания ИБМ могла успеть вскочить на подножку этого поезда - что и произошло - или опоздать, как остальные короли мэйнфрэймов того времени; или ошибиться с выбором архитектуры своих писей, как DEC - в любом случае компания бы тогда попала в крайне трудное положение, если и не исчезла бы как остальные.

А уж какой мальчик при том основал бы в любом случае свой "делл" - это дело даже и не сто тридцать пятое. Есть - появляется когда - рыночная ниша, то это значит что есть к ней у природы в заначке и подходящий случаю мальчик. Возникла эра писей - пришли Джобс с Возняком. Замешкались бы оне - пришли бы другие ребята, но эплы бы в любом случае сами по себе никуда не делись.

Так что памятник тому лавочнику ровно потому - выше то было отмечено - должно ставить не благодарное писям человечество, а ровно и только акционеры ИБМ, которым он спас огромные деньжищи. Оне же - видали - не чешутся. Как быть? Вот об чем предлагал подумать, посовещаться - а Вы совсем не туда дискуссию едва не развернули. Вот.

PS. Глаз да глаз тут нада - не отлучись от этого дневника на минутку. Так и норовят подменить предмет дискуссии.

</b></a>abcdefgh 2003-12-30 19:46
Ну вот видите - как только заговормили по сущетству, хоть в небольшой части своих постов, то и поводы долгожданные с Вами хоть в чем-то но согласиться появились.

Действительно не только одна лишь ИБМ должна была бы размышлять про вышепомянутый памятник, но также и Микрософт с Интелом, то есть те организации, которые были в их нынещней форме порождены тем решением фирмы ИБМ. То есть этот самый wintel прямо из того времени рещения - из технического выбора базовых к проекту ибеэмовсих писей решений по софту и харду - и выпал. Так бы и давно. Почему и напоминал, что танцевать надо от печки того самого лавочника - остальное с того прямо и вытекает, как могли заметить.

Выбрали бы за основу элементной базы скажем мотороловский процессор и масштаб интеловских амбиций ныне был бы заметно иным. А к тому было много тогда оснований - мотороловской базы разных производителей писи были более чем конкурентоспособны по сравнению с интеловскими.

Микростофт и вовсе всего только тому - а по сути и ничему кроме - решению и обязана самим актом своего взлета. Но здесь сложнее историю раздевать ка матрешку, чем в случае с мотролла-интел. Чтобы на фоне существовавших тогда худо-бедно разного рода отлаженных ОС микропроцесорных избрать версию развития from scratch - пригласить никому и по сути ничем кроме какого-то бейсика (кто их тогда не тачал) компанию с нулевой историей и вручить именно ей по сути сразу маршальский жезл законодателя ьудущей отррасли ...

Для это видимо требовалось что-то еще кроме того что человек, который на это решение мог влиять, был в одном совете директоров с бил-гейтсовой мамой. Недостаточно этого обстоятельства. Да и подкидывают его как-то слишком уж регулярно как ту самую внешнюю отмазку, типа нарочитой ошибки в размере болта на чертеже курсового проекта - чтобы преопдаватель на него указал и подписал зачет. Нет в этой точке истории той даже внешнего уровня ясности.

Но далее Вы чего то опять зуходите все время в сторону каких-то потрохов архитектуры этого самого писи, вместо того чтобы увидеть простой и очевидный факт, что в IT идустрии ИБМ был первой по весу компанией на рубеже 80-х и остался ей на рубеде веков. Все остальные - из первой десятки того списка Top 100 Copmputer Companies, вышеперечисленной - увы ... исчезли с горизонта(кроме как выше отметил HP). Зато там разумеется - все по той же причине ап чем и памятник хлопочу тому лавочнику - оказались wintel в полном комплекте конечно же заместо тех динозавров, упыстивших момент запрыгнуть как ИБМ на проходящий мимо них писи-поезд. Опоздали бы и ИБМ если, то и был бы мир эплов или каких его клонов с открытой архитекторой, а про wintel никто б и не знал.

Так что, пока Вы не уясните об чем речь - о том что место абсолютного лидера в Top 100 вышепомянутом сохранила ИБМ, а wintel компании приобрели там позиции в первой ее десятке (или, если хотите назовем ту первую десятку из помянутой сотни, соoтветственно, Top 10 - речь в любом случае идет об одном рейтинге Top 100 Computer Companies, но даже если Вам он почему-либо не знаком, то это полагал бы тем ни менее не повод выдумывать только потому свежие к тому критерии и возводить куда-то Dell, который и так в первой десятке уже известного рейтинга уютно сидит ...) - все остальные развговоры будут лишь эпизодически (как в случае помянутого Вами микрософта) касаться предмета разговора.

(продолжение ниже следует)

</b></a>abcdefgh 2003-12-30 19:58
Для того чтобы совещание "в июле 1980" которое Вы уместно вполне впрочем поминаете состоялось - чтобы вопрос "попал на стол" требуемого к тому обсуждения - и потребовались давки сотрулдников штаб-квартиры ИБМ у лавчонки, где иногда "выбрасывали" Tandy TRS-80 ... и далее по приведенному выше исходно тексту той части истории эры писей, кторую Вы предпочитаете называть "красивой легендой". Спасибо - рад что Вы находите ее "красивой", однако еще раз хотел заметить, что от этого она не перестает быть историей.

Роль лавочника - за памятник которому весь сыр бор тут и разгорелся - напоминаю, в том и состояла, чтобы доклад, кторый Вы помянули, и не только он, состоялся. А уж кому там затем предстояло стать автором такого - или иного, еще более впечатляющего - доклада "повернувшего историю ИБМ, благодаря красноречию и осведомленности г-на #### ", как и кому войти в роль билагейтса на микрософтовском танке, а кому наоброт стать Майклом Делом с прямыми продажами "писей-самостроков", это все, как говорит популярный радио-комментатор, "... the rest is history".

Толчок, инициирующий указанные выше событиям дал напоминаю незаслуженно забытый лавочник. Если же быть с Вам до конца откровенным, то сам толком не успел тогда имя его запомнить, а теперь то уж и тем более, где искать? Но если они - выше перечисленные компании (сколько мы их уже насчитали 3 или 4 - включаем Делл, или ну его покамест...) его морально должники - скинуться решат, то найдем. Из lj любая информация могли поди и ране то заметить, очень хорошо куда надо всегда просачивается.

Нет повода поэтому для сомнений - станет тот неизвестный герой радиошековсий на постаменте в Армонке, как живой. Бойскауты к нему будут ходить на день благодарения с развернутыми знаменами и под барабанный бой. С этим надесь все понятно - осталось только убедить акционеров. И тут вдруг - в самый решающий можно сказать что момент - появляетеся Вы и заместо, рулите совсем в другую сторону ... делл, то се. Понимать надо все так - пусть отчасти - особенность момента. А не так.
abcdefgh</span> 2003-12-31 01:33
>По поводу IBM. Я не оспариваю тот факт, что IBM по прежнему является крупной компанией. Не суперкрупной, как когда-то, но крупной

Это уже ближе к телу, но из под меня вы так легко не вывернетесь - наверное уже поняли. Во всяком случае в этом журнале уж точно. Итак, чтобы завершить с этим разделом ранее существовавших и надеюсь рассеявшихся недопониманий (заметьте, как мягко формулирую) резюмируем:

    - ИБМ была компания №1 в мире IT на рубеже 80-х и она ей осталась 20 лет спустя - на рубеже столетий.

    - Все стальные, кто там был, кроме ИБМ и HP (которая впрыгнула в тот же по сути бандвагон писей, только с другого его входа, с принтерного и кроме того всегда имела мощное изверительно-метрологическое крыло, в котром HP развивал писишные концепции своих инженерных калькуляторов и настольных машин, стыкуемых с лабораторным обрудованием еще задолго до Джобсового первого писюка), в списке первых 10 компаний данной отрасли, исчезли с горизонта Top 100, а большинство и вообще вышли из бинеса.


Почему они исчезли? Ответите на этот вопрос если корректно, то закроете себе последний выход из того палисадника, где будем ставить памятник обещанный бойскаутам. Некуда Вам тогда станет от этого памятника деваться. Так вот куда и почему это они все враз и сникли? Были до того многие десятилетия, процветали и враз увяли ... Это что за той мор на них влруг на всех напал? А тех кто писями занялся тот мор почему-то не тронул - загадка однако.

Потому что кончилась их эра - время централизованногй обработки информации ушло безвозвратно - а и пришла эра распределенных вычислений поначалу на писюках а потом, ну то что произошло потом все знают. Так вот это самое потмо никак не могло произойти с теми кто не приянл новой веры - базовой концепции определявшейся тогда как феномен персонального компьютера.

Все, кто не успели себя к тому подготовить - ушли в аут. Возникла совсем другая индустрия IT в котрой все их нарабоки уже никому в широком смысле не были инрересны. Возникала иная среда - из миллионов, затем десятков миллионов и вот уже сотен миллионов персональных компьютеров. Весь помянутый Вами справедливо консалтинг, сетевые вычисления и пр. что продает компаниям ИБМ сушествует только в булоне этих самых писей и нигде иначе.

То что системы и комплексы решений, кторые всегла продавла ИБМ и ныне тем занимается столь же успешно но только уже в средах персональных компьютеров а не мэйнфреймов, стоят больше чем чем сами компютеры на котрых они строятся - много больше - так это же ежу понятно, и более того всегда так было. так что считать сколько весят продажи собственно писей в валовом объеме продаж ИБМ разхумеется можно, но это никакого отношения к верности центрального тезиса данной дискуссии не имеет. Центральный же тезис был и остается один - ИБМ приняла концепцию писи-революции и потому осталась лидером отрасли. Те, кто того не понял - исчезли.

Теперь возвращаемся к памятнику. Там еще мнгого о чем можно было бы говорить, в том числе разумеется и про Микрософт. Заведомо Вы заблуждаетесь - ничего у них не было тогда, кроме может идей, но их как грязи у всех, а чтобы заложиться на пустую свежеиспеченную кампанию из нескольких рябят фактически без какого-либо опыта за спиной, отклонив при том прямой выбор из дясятков существовавших компаний по производству ОС для такого класса машин, с солидным багажом накопленного ими опыта и любыми на выбор к тому ими предлагаемыми идеями дальнейшего их развития, должно было быть нечто, чего так пока никто и не озвучил. Потому и играются в мамочкины связи гейтса с верхушкой ИБМ, что - как выше отмечал - может быть только отмазкой, чтобы не дать заметить что-то в самом деле там существенное.

Так же как в Интеловской ветви тоже были интересные события и обстоятельства и много чего еще, но ... памятник нынче важнее. Обо всем остальном как-нить потом, если сохранится интерес.

(ниже продолжение посчу)

</b></a>abcdefgh 2003-12-31 01:38
Так вот основным мотивом к началу работ по изучению подходов к проблеме писей для руководства ИБМ стала мысль о том, что они буквально на глазах теряют свой собственный "встроенный" рынок из ясно в собственном дворике им показанной потребности их собственных сотрудников в таких машинах.

300 тысяч сотрудников - около полумиллиона страждущих купить некий продукт потребителей, если начинать считать с теми, с кем они работают в аутсоусрсинге, по разным контрактам и т.д. - это уже повод для начала работ сразу, не думая обо всем остальном. Под готовый рынок сбыта профильной для кампании продукции начать разработку - это совсем не то что обсуждать чьи-то красивые идеи, анализ будущего рынка и яркие к тому диаграммы.

Так что к моменту когла состоялся Вами справедливо помянутый доклад, пашня его восприятия в мозгах людей принимающих решение уже была обратботана. Потому то они и внимали не в ключе размышлений, а на хрена козе баян, а в совсем ином - что дальше? На этот вопрос доклад отвечал хорошо - про то много писали и справедливо. Хороший был доклад. Но сначала надо обозначит дату точки принятия решиния о том надо ли это и вообще. Согласитесь что это оказываются приницпиально разные вопросы.

По тем или иным обстоятельствам никто в остальныз 8 компаниях первой десятки того времени тем не озаботился. надеюсь Вы не думаете, что у них не было служб, кjторые отслеживали все детали тенденций всех сеторов рынка IT, не говоря уже о внешних консультанах такой ровно специализации. Про то что идет эра писей тогда не говорили только в некоторых районах верхней части Амазонки и отдельных, наиолее пострадавших от наводнений, бандустанах юго-западной Африки.

Даже Ваш покрный слуга и тот не устоял - в 1981 выпустил под грифом НИЦВ АН СССР и под своим нескромно именем об том небольшую поначалу книженцию: "Индустрия ЭВМ: структурные сдвиги на пороге 80-х годов". Директор ИНЭУМ ак. Борис Ник. Наумов наладил ее ксерирование и рассылку по всем инстанциям, чье внимание к проблеме считал полезным привлечь. Что же тогда говорить о первых компаниях американских - миллиардных корпорациях. Все они знали и никаким качеством никакого отдельно взятого доклада потому тот поворот ИБМ к писям объяснить в принципе нельзя. Только убедительный пример, преподававшийся верхушке компании по стечению обстоятельств на их глазах каждый день из месяца в месяц, пока не сломались и ... тем спаслись.

У остальных компаний в их штаб квартирах такой ежедневной демонстрации собственных сотрудников все тот врямя не происходило. Только и всего - вся разница. Этот - и только лишь этот все еще кажущийся со стороны малозначительным факт - памятник обсуждаемый и отразит.


Так что никак не могу и не собираюсь принижать важность того доклада от июня 1981, как и многих других событий, что мы тут по недостатку пространства не поминаем, но это уже была далеко не нулевая точка принятия решений для ИБМ. Решение о вспахивании писями собственного - безраздельно своего - рынка было принято задолго до того. Подтолкнул к нему - тот лавочник. Потому и никак не поймут потомки что там происходило - новейшими мифами любая точка смены парадигм обрастает регулярно (как кольца на спиле древесном они читаются) - если не поставить на видном месте этот самый здесь обсуждаемый milestone.

Об чем ведь и речь - Тandy TRS-80 - это еще помню, а имя лавочника уже увы размылось в памяти. И у всех при чем так. Вот в чем дело

</b></a>abcdefgh 2004-01-02 19:41

...  резюмируем уже теперь лишь эти оттенки последних слоев Вашего в данной проблеме недопонимания.

-Сравнивать нынешние прибыли ИБМ и Микрософт может быть и было бы поучительно в каком ином контексте - и даже заведомо - но только не в данном. Потому что Микрософт - в том виде, как она нынче существует, возникла, как следствие обсуждаемого исходно в данном топике решения ИБМ, а вовсе не как какая-либо альтернатива ему. То есть здесь в Ваших рассуждениях имеет место классической схемы "подмена предмета дискуссии".

- Все компании, занимающие нынче позиции в первой десятке отрасли, занимают их потому что приняли концепт персональных вычислений или были им порождены, как, к примеру, тот же делл. Те же компании, которые находились том списке к моменту начала писи-революции, были ей сметены и ушли в небытие ровно по той причине, что не нашли в своем дворе столь необходимого им "лавочника", о котором только здесь и речь.

Вся продукция любой компании - не исключая и ИБМ - в списке первых из Top 100 отрасли обсуждаемой работает в бульоне писей, а не в вакууме и уж тем боллее не в мэнфреймовых средах, как то было "до того".

    Ну как же это в средах персональных компьютеров. Возьмем такой сектор как Enterprise Systems, который в обороте IBM составляет 16%. Из чего конкретно этот сектор состоит? Продажи серверов S/390, AS/400, RS/6000 - персональными компьютерами вряд ли язык повернется этим машины назвать? А это только продажи, я даже не заикаюсь об их поддержке.


Типовая для Вас ошибка, которая идет сквозь весь тред. Разберетесь в этой точке своих рассуждений и все остальное устаканится, соответственно, уже надо полагать окончательно для Вас на пути к вышеобъявленному памятнику.
    Серверы - по определению - зачем производятся?
Ответите на этот вопрос - тема исчерпана будет, надо полагать. Автоматически отпадет и следующее в том же ряду из Ваших заблуждений:.
    начиная с 90-х IBM последовательно теряла свои позиция на рынках, связанных с производством PC или же их комплектующих, и к концу 90-х оказалась с них полностью вытеснена.


Никуда ИБМ не вытеснена оказалась, а эволюционинирует в своем развитии внутри многократно тут помянутых задач образуемых теперь уже сетями писей. По той простой причине что ничего другого давно уже в этом мире IT не существует. На писи-революцию, догнав ее, наложился Веб-раш и, соответственно изменяется профиль основных усилий разработчиков и поставщиков средств IT по всему их спектру. Как именно эта эволюция происходила внутри ИБМ в помянутый Вами период 90-х можно было бы Вам глянуть к примеру, здесь

(ниже продолжение)

 

 

</b></a>abcdefgh 2004-01-02 20:14

     

    фирма IBM существует до сих пор не благодаря тому, что ей удалось создать в 81-м PC, а благодаря тому, что они не проигнорировали рынки, связанные с персональными компьютерами. Собственно, вот оно необходимое условие выживания в 80-х, но отнюдь не создание компьютера как такового


Согласен, что это уже заметно ближе на пути к пониманию Вами причин того, что ИБМ сохранила лидерство в мире IT сквозь все его пертурбации последних десятилетий века минувшего. Однако, для того чтобы Вам подойти вплотную к ответу на поставленный в треде вопрос, Вам потребуется все-таки совершить еще - на этот раз уже совсем малое - усилие. А именно - ответить самому себе, что стало со всеми остальными крупнейшими компаниями отрасли, которые вдруг враз исчезли тогда?

Что им то вдруг помешало, как Вы выражаетесь, "не проигнорировать" рынки писей - не сообщил им кто своевременно про такой "большой секрет" их выживания в бизнесе или чего? Тем более, что далее Вы пишете. что это было бы им так легко: купила бы в конечном итоге IBM лицензию на его [персонального компьютера] производство (или бы попросту купила бы сам Apple).

Это же были многомиллиардные корпорации и каждая из них могла купить любого из тогдашних провозвестников писи-революции, не исключая, как Вы то справедливо заметили, и Эппл, без особого напряга дял себя финансового. Почему же этого не случилось и они все виесте - во всей своей концептуальной целостности королей мэйнфреймов - гордо, не спуская флагов, ушли, на дно? Попробуйте перестать не замечать этой стороны обсуждаемого пейзажа того времени рынка IT и тогда Вы - ни раз уже это отмечал выше - без труда сориентируетесь во всем остальном.

С этого момента, кстати, и судьба DEC станет Вам ясной. Эта компания, как Вы видимо в курсе, была мировым лидером мини-компьюьеров и - как и HP - уже потому имела несопоставимо лучшие шансы самым естественным образом вписаться в писи-революцию. И более того, они попыталсь так и делать: их персональные компьютеры ряда Рэйнбоу и Профешнл своевременно вышли на рынок писей и ... чего потом?

Проект PC - и только он - создал те необходимые условия, при которых супергигантская и старейшая в мире компьютьерная компания ИБМ сумела своевременно и необходимо эффективно полностью перестроить свою структуру и производственную базу, чтобы отвечать требованиям эры писей. Компании, которые не имели такого проекта с поставленной тогда всем им враз главной задачей времени не справились. И это был наблюденный факт(c)ECB

Писи революция развивалась бы предначертанным ей историей образом в любом случае. Однако без "проекта РС" в рядах ее первой десятки не было бы по крайней мере двух из нынешних там лидеров - ИБМ и Микрософт. Возможно, что место Интел занимала бы Моторола - но это уже вопрос дискуссионный, тогда как лидирующее положение ИБМ и Микрософт есть на 100 процентов следствие своевременно поставленного на рубеже 80-х годов века минувшего в ИБМ "проекта РС". В этом и состоит вся - в конечном счете - сермяга данной дискусси. Странно, что Вы этого все еще не видите.

Так что ни на какой кривой козе объехать ранее объявленный памятник не получается. Памятнику быть, но и не вообще, а только и единственно в интересах верного прочтения непростой той - убедились полагаю - части IT-истории.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 4 comments