Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2003-02-23 01:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ученье - свет, а неученых - тьма. Почему так?
Западные ученые наконец-то открыли причину, а заодно - как прямое следствие - объяснение с того относительно низкой успеваемости американских школьников:

Научение не обязательно создает эволюционное преимущество
Д. Мак-Фарлендер, Поведение животных.

Ниже воспроизвожу - в качестве иллюстрации к приведенному выше утверждению - сообщение на близкую тему, что запостил на одном с форумов Out 19.05.1999, 10:10:

    Некоторое время наблюдалось расслоение по социальному статусу в группе из нескольких десятков приматов. После того как переходный этап первых знакомств, испытательных драк, ухаживаний и т.д завершился, система стабилизировалась - иерарахия в группе устойчиво сложилась, одного из представителей самого социально НИЖНЕГО слоя - забирают из группы и изолированно обучают самому полезному ремеслу.

    Он начинает "уметь" извлекать бананы из "хитрого ящика". Затем его возвращают в группу и начинают только ему одному знакомый "хитрый ящик" подавать вместо одной из трапез регулярно.

    Итак, УСЛОВИЕ задачи: один лишь этот - ранее "обученный" - представитель социально нижнего слоя оказывается в состоянии доставать из ящика бананы.
    - ВОПРОС: передвинется ли он в результате вновь приобретенной абсолютной монополии на весьма важное знание вверх по социальной лестнице в группе?

    Это был опыт "дара сверху" монополии на позитивное знание.

    -Второй вариант той же задачи. Что произойдет по результатам опыта той же методики, но когда столь же внезапно одному из группы "даруется" монополия на негативно-агрессивное знание? Применялся вариант с вручением чуть усложненного "барабана", звук которого производил - было установлено заранее - панический эффект в группе?

(Post a new comment)


[info]ulishna
2003-02-23 05:15 am UTC (link)
Эксперимент не совсем чистый. В данном случае давалось знание по сути бесполезное, ибо ситуация, в которой он мог бы воспользоваться им может быть создана лишь искусственно. Другое дело, когда животное само в виду того, что созданы те или иные условия, приобретает опыт.

С детьми тоже не совсем верно - их учат тому, что им пригодится в их естественной среде обитания и почему они эти знания не усваивают - это другой вопрос...

(Reply to this) (Thread)

[info]abcdefgh
2003-02-23 12:31 pm UTC (link)
> давалось знание по сути бесполезное, ибо ситуация, в которой он мог бы воспользоваться им может быть создана лишь искусственно

Что значит искусственно? Другой ситуации - кроме жизни в том вольере - у них не было и никогда не будет.

Обучали же едва ли не самому важному - как добывать в тех условиях дополнительную к рациону скудному пищу. При чем ремеслу этому обучали именно так, чтобы подопытный получил таким образом наглядно все остальным членам его коммюнити видимое с того преимущество. Он мог извлекать бананы из хитрого ящика, а никто другой таким ремеслом не владел.

>С детьми тоже не совсем верно - их учат тому, что им пригодится в их естественной среде обитания ...

Ни раз здесь и по самым разным же поводам вынужден был повторять, что увы кроме редких случаев никогда не расставляю смайликов. Конечно же упоминанние американской школьной системы было включено в завершение той вводно наверху сообщения фразы не слишком - скажем так - серьезно.

Но если уж того по случаю - пусть и на такого рода несерьезной волне - коснулись, то для подавляющего числа школьников лишь малая часть приобретаемых в школе знаний пригодится в их естественной среде обитания. Если внимательно глянуть на структуру занятости в американской экономике и состав изучаемых в школах дисциплин, то оно все это несоответствие видимо становится убедительно различимым. Косвенным того доказательством является к примеру разительная разница - в огромном большинстве случаев - между успешной карьерой и отметками в школе.

Проблема же в целом эта Вами помянутая школьная смягчается в Америке - как и во многих иных странах - тем, что нелепость образовательной системы традиционно установлений обычно в значительной степени смягчается их неисполнением. Школу окончит по сути любой, кто имеет хотя бы только терпение ее посещать. Но это опять же совсем иной вопрос и к данной теме если и может быть - как то выше виноват сделал - пристегнут, то только - повторюсь - в заведомо несерьезном, карикатурно иллюстративном если хотите контексте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re:
[info]ulishna
2003-02-23 01:18 pm UTC (link)
Да, он мог, но по наследству сие умение передать не в состоянии, а потому оно с эволюционной точки зрения совершенно бесполезно.
Люди же и даже американские школьники в принципе способны к научению, есть у них к этому некая генетическая предрасположенность в этом-то мы от животных и отличаемся.
А несовершенство образовательной ситсемы в не зависимости от национальной принадлежности это уже несколько другой разговор....

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Got it.
[info]abcdefgh
2003-02-23 01:47 pm UTC (link)
Понял, кажется, наконец-то что Вы имели в виду. Торможу, а в выходные дни поди и тем более ... То есть Вы имели в виду "эволюционное" в буквальном смысле этого слова - как передаваемое и закрепляемой генетически - преимущество. Разумеется никакие "ящики", для специально к тому отобранных особей изобретенные, ничего такого не несут и уж тем более никак не наследуются.

Тут, в описываемом эпизоде, если тока правильно понял и сам то суть с обезьянами эксперимента (к книге помянутой кстати и никакого отношения не имеющего - там и вовсе о другом), то была попытка выяснить, какие именно из социально полезных знаний - в данном случае лабораторно и разумеется искусственно создаваемые - повышают шансы особи на переход в следующую по старшиству в социальной иерархии страту?

Вопрос о том как они в уже вольных - естественной среды - условиях могли бы наследоваться при том остается за кадром естественно. То есть задача - что и как влияет на эволюционные преимущества - многоуровневая разумеется и потому хотя бы исследуется поэтапно и даже поэлементно. Пример обсуждаемый с вольером только один их такого рода элементов многоярусных в даннойц области исследований. Приведен здесь только потому, что выводы его не совсем скажем так самоочевидными оказываются для иных социально напряженных сред, с которыми в повседневной жизни иногда сталкиваемся.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…