Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2008-01-13 21:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Cоциологи левого кампуса против Министерства Юстиции США
- кто кого сборет в полемическом жонглировании статистикой?

К примеру титулованный ученый-социолог одного с таких университетов просвящает читателей своего журнала с позиций необходимо  патентованной в кампусе политкорректности:


 Министерство Юстиции США на то  мрачно отвечает  языком унылых цифр:

I       In 2005, offending rates for blacks were more than 7 times higher than the rates for whites

Homicide Offending by Race

Source: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/race.htm

Черные составляют 13 процентов населения США и совершают около половины всех убийств.   Т.е. если вы хотите решить проблему своей безопасности, шарахаясь от темнокожих, то ...  насколько возрастет ваша безопасность при такой тактике, любители теории вероятности могут посчитать сами.

К примеру, в 2005 году белые, которые составляют 80 процентов населения страны совершили 8 тысяч убийств, а черные которых в стране 13 процентов совершили 10 тысяч таких преступлений.

Основная часть всех убийств по любой расовой группе населения совершается внутри самой этой группы - как для белых так и для черных это правило работает - междоусобица в основном. И тем ни менее  в той - относительно небольшой - части убийств которые носят межрасовый характер нет симметрнии. Около 9 процентов убийств совершают черные против белых и только в 3 процентах  имеет место обратная ситуация:

В 2005 году  черные  убили   934  белых граждан Америки, тогда как белые американцы за тот же период времени убили   337 черных. 

Так что в сам деле считайте господа сами. Потому как политкорректная статистика левого американскогог университета  имеет увы   мало  общего  - если и вообще - с ситуацией в стране.

Ничего кроме полного и окончательного запутывания любой ситуации  ни один из выводов ни одного из левых  прохвесоров  никогда еще кажется не содержал. Им потому как главное дург друга ублажать политкорректными заявлениями и подходяшими к тому выводами ихних трудов.

Что такое "наука социология"? Это на самом то деле ни что иное как всего лишь "политизированная под заказ статистика". Другими словами, несколько развивая известный тезис лорда Дизраели, можно было бы сказать что есть "ложь, подлая ложь, статистика и социология".

Простой пример из обсуждаемой темы. Человек прибыл в новый ему город и пытается понять как ему теперь ежедневно ездить из своего "спального района" - 'gated community'  расположенного в  пригороде - в деловой центр города.  Друзья и коллеги разумеется наперебой дают пояснения по карте автодорог. 

В итоге обсуждений олн понимает что есть в сущности две версии маршрута.

- Один оказывается кратчайшим путем - от работы домой вечером и обратно утром - но пролегает в заметной части по черным кварталам с многочисленными там светофорам, стоять под которыми ночью суть мало вдохновляющее а порой и чреватое (по отзывыам аборигенов)  занятие.

- Второй путь оказывается заметно длинее и в итоге он будет терять в дороге до 15-20 минут больше, но проходит  в  стабильнои безопасных  ("благополучных")  районах города.

Человек должен сделать выбор...  В случае, если они предпочел более спокойный  маршрут, к нему подойдет вышецитированнй "социолог" и укоризненно произнесет: " Насколько возрастет ваша безопасность при такой тактике, любители теории вероятности могут посчитать сами. Расизм не окупается."

Так вот суть различий меж статистикой - со всеми ее ограничениями и недостатками - и социалогией именно что в последней политически оценочного смысла фразе, которая награждает лейблом "расист" человека который сделал  неполиткорректный выбор к примеру своего лично маршрута на работу.

А вот как комментирует в своем журнале вышеприведенную статистику данного сообщения цитированный в этом контексет ученый социолог:

    ella_p 2008-01-14 02:20 pm UTC (link) Чувак [политкорректый термин, производный от устаревшего 'оппонент' - abcdefgh], как это принято среди борцов с политкорректностью, считать умеет, а читать не умеет. С убийствами в Штатах все очень интересно - это почти полностью внутрирасовое преступление. Цититую его самого: "К примеру, в 2005 году белые, которые составляют 80 процентов населения страны совершили 8 тысяч убийств, а черные которых в стране 13 процентов совершили 10 тысяч таких преступлений." "В 2005 году черные убили 934 белых граждан Америки, тогда как белые американцы за тот же период времени убили 337 черных." Таким образом, если вы белый, то ваша вероятность быть убитым черным по сравнению с вашей вероятностью быть убитым белым = 934 / (8000 - 337 + 934) = примерно 10%. Ну, так черных где-то 10% населения и есть...
Oдновременно с высказыванием социолога в своем журнале также и в дискуссии к данному сообщению появился следующий коммент:
    taki_net 2008-01-14 02:35 pm (link) Как следует из приведенной Вами статистики, вероятность для белого жителя пасть жертвой негра равна 934/8600=11 процентов, т.е. меньше, чем доля черных в населении. Т.е. осмеянный Вами социолог, в отличие от Вас, умеет считать. Советую - купите калькулятор. Он помогает в таких несложных расчетах.
По-видимому читатель уже обратил внимание, что и вышецитированный ученый социолог в своем журнале и ассистент-демонстратор, прибывший сюда для воспроизведения в дискуссии к данному сообщению тех же самых опытов, играли один и тот же цифровой фокус.

Методологическая суть его заключалась в том, чтобы создать у зрителей иллюзию причастности к выполняемым на их глазах - со статистикой, голубями и эстрадным калькулятором - каких-то видимо крайне замысловато высоконаучных вычислений.

Поясним тогда уже чуть подробнее на предложенном примере типовую механику такого рода вообще говоря не только в социологии весьма популярных эстрадно-научных номеров.

Начинатеся с того, что исполнитель фокуса делает вид что он "не замечает" следующих ясно читаемых в приведенном выще сообщении цифр:


    - белыe, которые составляют 80% населения страны, несут ответственность за 3% от общего числа убитых черных (В 2005 году белые убили 337 черных граждан Америки),

    - черные которые составляют 13% населения несут ответственность за 9% от общего числа убитых белых (В 2005 году черные убили 934 белых граждан Америки),
"Не заметив" этих цифр, социолог - и в параллель ассистент -демонстратор на другой площадке - синхронно делают вид, что чего то такое старательно вычисляют на публике (делят чего то куда то и пр. разного рода нормальные в любом такого рода цирке отвлекающие пассы совершают), чтобы потом всплеснув руками - "эврика!" -радостно поделиться с публикой своим только что сделанных у всех на глазах "разоблачающим открытием":

- "оказывается" черные несут ответственность только за 9% убитых белых, а это меньше чем их относительная численность в стране... Cитуация более чем благополучная и более того убедительно политкорректная.

- тот же факт, что белые которых в стране 80% несут ответственность за 3% убитых черных остается в рукаве фокусника.

Такого рода - исполняемые видимо типовым образом безотносительно состава аудитории - цифровые фокусы и есть методологически базовое ядро "науки социология", которая представляет собой, если коротко то попытаться сформулировать, политизированную под заказ статистику.

В данном случае жонглирование цифрами исполняется под доминирующий в любом левом кампусе социальный заказ на политкорректные выводы. Однако заказ может быть конечно же и иным, при том что техника его исполнения по-видимому в норме остается ровно такой, как выше нам это в реальном времени исполняемых публично опытов это показывали.
_____________

Но конечно же вышеприведенные цирковые фокусы только общий фон, необходимо рассеивающий внимание аудитории, который должен сопровождать "основное доказательство" неопровержимо политкорректного устройства этого мира.

Основным же методом любого достаточно квалифицированного в своей профессии политкорректного социолога остается все то же - увы, ничего не ново под луной - "подмена предмета дискуссии".

Поясним - раз вновь зашел разговор о научных устоях и этических принципах науки социология (в ее лево-либеральной версии типового американского кампуса) - тогда уже и следующие детали вышеобсуждаемого примера.

Тезис, который социолог обосновывает аудитории казалось бы предельно ясно сформулирован - есть ли хоть какая логика существующей в СШа криминальной статистики, чтобы, как выражается ученый социолог "шарахаться от темнокожих"?

Декларируемый к тому социологом ответ - нет никаких оснований, чтобы шарахаться к примеру в условиях тимпового уличного пейзажа ночного города чаще от черных чем от белых т.к. "расизм не окупается". Как именно это доказывается статистикой - в чем суть "подмены предмета дискуссии" в данном конкретном случае?

Используется тот общеизвестный факт что большая часть тяжких преступлений совершается внутри социума: бытовые драки, разного рода иные медоусобицы (с соседями, коллегами по работе и пр.), что в том числе и вышеприведенная статистика в том числе показывает.

Этот то факт - статистика показывает что и белые и черные чаще убивают друг друга по бытовым и пр. между собой кофликтов мотивов чем людей иной расы - используется для ответа на cовсем иной природы вопрос: больше ли шансов пострадать от случайной встречи черного на ночной улице, чем от белого?

При этом делается попытка всеми вышеперечисленными приемами эстрадных фокусов и подмены предмета дискуссии затушевать тот факт что из межрасовой части статистике убийств яcно видно что вне собственного социума черные многократно более опасны для белых, чем наоброт.

Не имеет значения - говорит ученый социолог - что 13% населения (черные) убивают белых 900 человек белых в год а 80% населения (белые) убивают 300 черных в год. Тот факт что черные оказываются для белых многократно опаснее при встречах в непредсказуемых условиях не имеет значени- говорит социолог - потому что вероятность белому и черному погибьнуть внутри своего социумаа много выше в любом случае.

Как эта логика работает в реалиях большого города? Приходит к преподавателю социологии девушка первокурсница посоветоваться. Живет неподалеку от университета и хотела бы понять как лучше ходить на занятия. Два маршрута предлагает сравнить - один через черный квартал, другой - через белый.

Преподаватель ей отвечает - это все равно, не имеет значения каким путем и через какие кварталы ты пойдешь. Не думай об этом - выброси из головы все эти "расистские глупости".

Статистика говорит что много большая часть убийств и изнасилований молодых женщин происходит в условиях общения с друзьями и знакомыми, чем в незнакомом месте.

Пострадать от своих приятелей тебе милая студентка в любом случае много скорее придется от друзей чем от того или иного случайного прохожего, каким бы путем и через какой расовой окраски кварталы ты ни ходила...

Другими словами, ответ на вполне предметный и при том далеко не безразличный для человека в кокретной ситуации вопрос подменяется ракссуждениями о той части криминальной статисмтики, которая к предмету темы беседы никак не относится, но зато гарантирует политкорректный вывод.

    ella_p 2008-01-14 02:20 pm количество межрасовых убийств в стране столь ничтожно [тот факт, что 9% всех убийств белых совершенны черными, это "ничтожный" по своей значимости факт для науки социологии - примеч. abcdefgh], что трехкратная разница в рейтинге практически не влияет на ваши реальные шансы. Так что шарахайтесь-шарахайтесь сколько хотите, а наиболее вероятный ваш убийца - это человек, живущий с вами в одном доме.
Cреди иных "милых подробностей" типового рассуждения ученого социолога вскользь упоминаемая "трехкратная разница в рейтинге". Имеется в виду что белые убивают 300 черных, а черные 900 белых. То есть, опять тот же трюк - упоминается часть цифр, а остальные остаются в рукаве социолога, так какк иначе не натянуть политкорректного вывода.

Про то что черных в стране в 6 раз меньше чем белых, а значит и помянутый "рейтинг" относительной опасности при случайной встрече непоходящем для мирной бесуды месте различается для белых и черных не в 3 раза а в 18, cоциолог умалчивает и конечно же имеет к тому все основания.

Типовая аудитория таких цирковых представлений потому что как правило "клюет с руки". Например avigdor зачарованно наблюдает весь - от начала до "победного конца" - вышецитрованный фокус с цифрами в рукаве социолога и в заключении восхищенно выдыхает: Спасибо. Убедительно.

Бывают впрочем и куда как более тяжкие последствия с того же в сущности выбора альтернатив поведения по критерию политкорректности, чем вышеобсуждаемый случай выбора маршрута движения по тем или иным кварталам города.

К примеру, в одной из стран Восточной Европы - кажется речь шла про Польшу может кто-то напомнит -  проживал черный парень который снимал чокнутых левизной молодых женщин  простейшим путем и совсем потому за бесплатно  Он находил  их на разного  рода гарантированно богемного состава "поэтических вечерах"...

При этом когда кто-то из них отказывался иметь с ним близость без презерватива он обвинял такую женщину в ... расизме.

Что именно все те -  сломеннные политкорректностью - молодые женщины от его поимели и было собственно предметом репортажей о том случае, но суть не в том. Главное что их выбор был предопределен блокированием разума  мантрой политкорректности - прослыть расистом в итоге неполиткорректного выбора опаснее им казалось  чем словить от черного партнера ####.

_________

Другие примеры морального разложения американской науки под влиянием растущего градуса левизны университетских кампусов.

Разумеется левизна в голове разрушает на только социологию и более того вовсе не обязательно всегда только лишь опасными последствиями чревата. По разному оно все в этой жисти паломатой иногда бывает. Порой  оказывается она  куда как прибыльной  - скажем для левой профессуры.

Лет 30 тому назад дело было - сказали  левые политики что "похолодание" по Земле  идет согласно теории прибавочной стоимости Маркса (или.какой иной кто теперь вспомнит). Прохвесоры немедленно и  с готовностью все  как один в партийном голсовании подтвердили - да идет.

Красивые диагарммы - все как положено - с угрозой похолодания около 10 лет выдавали и народ тем как заказано было исправно пужали..

Потребовалось кому то с самых хитрых из индустриим бытовых холодильников пробиться на занятый рынок и он запустил очередную. левую идею про то что  от фреона  с холодильников озоновая дыра по небу ползет. 

Все ученые  подходящих к тому университетов дружно подтвердили - да ползет,  сами вчерась ее к утру спозаранку в биноклю видали подлую.  Меняй  холодильники  - ату его - фреон  этот вредный.

Теперь решили что нет того похолодания что объявляли в 70-х - ошибочка вышла. На самом то деле -  как это Гор в его ученом кино показал - идет потепление.

Ну и чтобы ему два раза за Оскаром не вставать то решили что озоновой дыры тоже нет. А что там на небе заместо той дыры будет скажут апосля когда им за то гранты назначат. Не ранее.

 Утром гранты - вечером потепление, или кому если чго еще то скажите, но деньги вперед.

Почему так? Вопрос не простой.

Скорее всего потому что  левый кампус сам по себе  исключает любое проявление даже и намека на здравомыслие.  Заблокировано оно там при  входе по-видимому обычно оказывается.  Мертвые  с косами 'экраны  идеологические' стоят(с)




(Post a new comment)


[info]grihanm
2008-01-14 06:42 am UTC (link)
Вероятно жертвы убийств тоже в основном чёрные, так что картинка не так проста...

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 06:45 am UTC (link)
Конечно так и есть. В любой расовой группе в основном большая часть преступлений совершается внутри. Но увы не только.

Там же - на все той же странице МинЮста по приведенной в сообщении ссылке - приводится и статистика межрасовых убийств. Угадайте с трех раз кто кого чаще убивают: белые черных или наоброт?

Edited at 2008-01-14 06:46 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]grihanm
2008-01-14 07:23 am UTC (link)
Угадал :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 07:25 am UTC (link)
С какого раза :))

(Reply to this) (Parent)


[info]phobos_il
2008-01-14 07:02 am UTC (link)
Интересно, как это вообще еще не запретили исследование и публикацию анализа преступности с этнической точки зрения?
И еще вопрос: почему кривая черной преступности имеет столь ярко выраженные максимумы и минимумы в 80-м, 85-м и 91-м годах? За этим что-то стоит?

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 07:24 am UTC (link)
В том числе и по тому наверное Америку не удается уронить левым, что они пока еще не доминируют в административном аппарате государства. То есть, любые неугодные им цифры в любом случае становятся недоступны населенибю страну так их не увидеть в СМИ, но по крайней мере если человек хотел бы найти какую ему любопытную информацию то покамест она еще доступна оказывается в открытом доступе правительственно статистики.

И тем ни менее пусть кто-то попробует найти хоть намек на вышеприведенные цифры в массовых американских СМИ - никогда и ни при каких обстоятельствах ни один редактор НЙ Таймс, Вашингтон Пост, ЛА Таймс и пр. левых медиа не говоря уже про аналитиков CNN и пр. тиви левых каналов такого не покажет никому из своих читателей или телезрителей. "Только в спецхране"(с)

(Reply to this) (Parent)


[info]diewolpertinger
2008-01-14 07:41 am UTC (link)

И тем ни менее в той - относительно небольшой - части убийств которые носят межрасовый характер нет симметрнии.
Какая тут может быть симметрия если негров - 13%? Негры-бандиты должны специально выискивать негров-жертв? Так ведь черные и так стараются совершать преступления чаще против черных. Сами же пишите:
Основная часть всех убийств по любой расовой группе населения совершается внутри самой этой группы - как для белых так и для черных это правило работает

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 08:10 am UTC (link)
Объяснений любой статистике может быть великое множество. В том числе наверное и такое как Вы предлагаете тоже.

Вопрос же в цитате социолога поставленный заключался в том, больше ли оснований среднестатистическому обывателю американскому - любой расы - "шарахаться" от завиденного сдаля (скажем на ночной улице) черного чем от белого? ("Насколько возрастет ваша безопасность при такой тактике, любители теории вероятности могут посчитать сами", - предлагает читателям задачку на собразительность социолог )

Так вот что, как Вы полагаете, говорит о том вышеобсуждаемая статистика МинЮста США?

Приичны же того, почему статистика МинЮста такая а не иная тут покамест еще не обсуждаются. Рассматривается именно что сама по себе картина ситуации как таковой, а также вероятные особенности поведения в ней обывателя. Бесчиленное вообще говоря множество причин которые могли бы такую ситуацию создать пока еще не обсуждались.

В другой раз - по к тому и заведенной теме - можно было бы наверное с неменьшим полагю что интересом обсудить и причины почему статистика такая а не иная.

Выше в этом контексте например уже задавался вопрос про горбы на графиках и о том какие события в США могли быть им причиной. Много иных вопросов можно было бы позадовать и кроме того полагаю тоже.

Наконец, есть на все той же странице МинЮста также и график где сопоставляется кто кого чаще убивает из знакомых меж собой людей в межрасовых группах повседневного общения.

Как вы полагаете кто убивает чаще своих знакомых (тут Вами предложенная логика "появления на улице бандита" видимо понимаете что уже не работает так как рассматриваются сообщества людей уже знакомых меж собой) - черные белых или наоброт?

Сначала попробуйте сами себе ответить на этот вопрос, а потом взгляните на график ... сравните с ответом. Тоже можно будет обсудить если настроение к тому возникнет. Полно тут тем к пространным разговорам статистика МинЮста предлагает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]diewolpertinger
2008-01-14 08:24 am UTC (link)
Вопрос же в цитате социолога поставленный заключался в том, больше ли оснований среднестатистическому обывателю американскому - любой расы - "шарахаться" от завиденного сдаля (скажем на ночной улице) черного чем от белого?
Тут надо еще сделать поправку на вероятность убийства.
Если убийства совершаются редко, то шарахаться ни от кого не надо. Но насколько я знаю убийства в США происходят достаточно часто (хотя реже чем в России), так что лучше негров обходить стороной.
Но причем тут статистика кто кого чаще убивает - белые черных или черные белых? Важна другая статистика - кто убивает чаще, а это как раз негры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 08:35 am UTC (link)
Еще раз, очередным поводом глянуть на вышеприведенную статистику МинЮста - уже ни раз тут по разным же и поводам ее обсуждали - была следующая цитата из рассуждений серьезного американского социолога: "Т.е. если вы хотите решить проблему своей безопасности, шарахаясь от темнокожих, то ..."

У меня было впечатление, что статистика асимметрии межрасовых убийств может быть принята к рассмотрению в этом контексте, как и ранее того обсуждавшаяся статистика отвечающая на вопрос: "кто убивает чаще?"

Все еще полагаю что обе грани обсуждаемого вопроса имеют право на их обсуждение - не привносят избыточности и не затемняют суть проблемы. Просто по разному подсвечивают разные стороны одной ситуации.

(Reply to this) (Parent)


[info]the_jubjub_bird
2008-01-14 09:50 am UTC (link)
С фреонами и озоновыми дырами - это была гениальная афера фирмы Дюпон. Они в то время создали новую серию фторированных углеводородов, которая по тепловым свойствам уступала фреонам,но им очень хотелось ее продвинуть. Тут-то и появились "озоновые дыры"и фреоны- враг природы. Гринпис был профинансирован и понеслась. Недавно прошло сообщение, что механизм разрушения озона, оказывется не такой, как предполагалось тогда и фреоны в этом играют отнюдь не главную роль. Но истерика тода заварилась по полной программе. Сейчас мы имеем такой же scam с "man-made global warming". Истерика запущена по полной - комитеты ооновских "экспертов" (как будто научная истина устанавливается голосованием", Гринписы, Friends of the Earth, Альберт Гор и прочая шваль.
У нас в UK какому-то мдиоту в правительстве внушили, что энергетические потребности страны можно полностью удовлетворить за счет wind energy - и понеслась. Мало того, что весь прибрежный пейзаж изуродуют этими чудовищами, так еще и нам придется за это расплачиваться. Около года назад в журнале the Chemical Engineer была статья по поводу этх ветряков. Мало того, что они работают на 15-20% от установленной мощности, так еще и их обслуживание влетает в копеечку. Они рентабельны только потому, что их строительство и эксплуатация субсидируется правительством (т.е. налогоплательщики субсидируют частные фирмы). Вот так устраиваются "зеленые".

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 06:50 pm UTC (link)
Спасибо за дополнительную информацию.

Мне было в основном понятно, как м зачем создавался "анти-фреоновый" Союз Меча и Орала Левого Бизнеса и Науки и на каких именно "пожертвованиях" раскручивалась ученая легенда про "озоновую дыру", однако приведенные Вами детали заметно уточняют подробности сценария такого рода типовых левых афер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]grihanm
2008-01-14 09:22 pm UTC (link)
Что значит “левый бизнес“? Бизнес он бизнес.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 09:35 pm UTC (link)
В норме бизнес есть бизнес, а политика по возможности отдельно. Потепления, дыра очередная на небе или наоборот похолодание - это все именно что левый (во всех смыслах этого слова "левый") бизнес, который становится возможным только и исключительно благодаря нагнетанию вокруг того алармистской истерии левыми политиками. Совершенно отдельное явление.

(Reply to this) (Parent)


[info]miteque
2008-01-14 05:06 pm UTC (link)
Удивительно, что такая статистика вообще ведётся. Да ещё столь старательно!

В Европе такое невозможно себе представить.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 06:41 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/977412.html?thread=3941636#t3941636

(Reply to this) (Parent)


[info]ygam
2008-01-14 08:38 pm UTC (link)
Потребовалось кому то с самых хитрых из- индустриим бытовых холодильников прнобиться на занятый рынок и он запустил очередную. левую идею про то что от фреона с холодильников озоновая дыра по небу ползет.

Этот производитель холодильников также подкупил Нобелевский комитет?

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 09:18 pm UTC (link)
Почему сразу "подкупил"? Может по-вашему Альберт Гор тоже путем "подкупа" получил Оскара, Нобелевскую премию да и весь остальной иконостас орденов и мядалей - в которых он уже каторый месяц лежит запакованный встать не может даже бедолага говорят мумифицируют его скоро - тоже "нечистого происхождения"?

А про похолодание от тех же университетов в 70-е Вы и в самом деле ничего по сю пору не слышали или тоже полагаете что там все всех, как потом с фреоном и потеплением, подкупили?

Вчера МакКейн выступал - на мой взгляд один из самых честных политиков и вообще может в истории Америки. Говорил много разумных вещей про энергетическую независимость страны и вполне вроде реалистичные пути ее достижения обсуждал. А потом не моргнув глазом понес все ту же пургу от своего друга Гора про потепление.

Все люди-человеки и запудрить мозги можно любому политику. Кто как зачем и почему пудрит только и вопрос обычно оказывается. "На дурака не нужен нож - и прямой примитивно подкуп тоже не нужен чаще всего - ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь"(с)

(Reply to this) (Parent)


[info]abcdefgh
2008-01-14 09:26 pm UTC (link)
PS. Но и на десерт "побочный вопрос" - куда исчезла та дыра, не слышали?

Любопытног также не будут ли давать следующую серию нобелевских премий for their work in atmospheric chemistry за открытие факта той дыры вдруг поутру вот также исчезновения?

Хотя и может в сам деле сидели штопали ее суровывми нитками ... Всякое случается в ночных бдениях левых кампусов.

А за столь же неожианно наблюденный

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ygam
2008-01-14 09:29 pm UTC (link)
Я ничего не говорил ни про Гора, ни про похолодание.

То, что галогеноалканы разрушают озон, и привели к появлению озоновой дыры над Антарктикой - консенсус сообщества атмосферных физиков и химиков. За открытие этого явления Шведская Академия Наук в 1995 году дала Нобелевскую Премию по химии.

Дыра никуда не исчезла. Вот она в сентябре 2006 года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-14 09:52 pm UTC (link)
Потому Вы и не видите явления о котром речь тут, что пытаетесь рассматривать "нобелевскую дыру" отдельно от оскароносного потепления, не говоря ужечто приницпиально видимо отворачиваетеся от прямойй предтечи их обоих - "катастрофического похолодания".

Консенсус же все тех же "ученых" по потеплению - в том числе в профильных той "науке" Комиссиях ООН - давно уже куда как зашкаливает все иные. За "неверую в потепление" еще правда на кострах не жгут, но обстановка в целом к тому близкая.

Картинки же с тающими льдами и бепомощными медведями на них куда как убедительнее как правило выглядят, чем фотографии текущего состояния все той же дыры в Космосе куда ухнул парк исправных холодильников чтобы освоболить "market place" для нового их поколения. "Business as usual" - ничего необычного. Мамы [маркетинги] всякие нужны - маркетинги всякие важны"(c)

Не интересовались сколько именно и каких дыр было все в том же озоновом слое 100-1000-10 000 -... лет назад? Без того все эти картинки - дешевое наебалово - разводка лохов на бабло.

(Reply to this) (Parent)


[info]arbat
2008-01-14 11:03 pm UTC (link)
А вот она в разных месяцах. Почему-то в Сентябрях она велика, а в Июлях - затягивается...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2008-01-15 12:12 am UTC (link)
Ну, вообще говоря, сезонность дыры - и тот факт, что она вовсе не "дыра", а нечто вроде углубления - никогда не скрывался (http://www.nas.nasa.gov/About/Education/Ozone/antarctic.html)...

(Reply to this) (Parent)


[info]abcdefgh
2008-01-15 12:13 am UTC (link)
Вы припоминаю не отказывали себе было время в изысканном удовольствии комментрировать акробатику весьма популярных статистических выводов. Тут для Вас по этому поводу кажется приготовили нечто из ряда вон - даже в этом жанре - выходящее.

Have fun: http://abcdefgh.livejournal.com/977412.html?thread=3949828#t3949828

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]arbat
2008-01-15 03:06 am UTC (link)
Я вообще не понимаю, о чем Вы беседуете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-15 06:30 am UTC (link)
Вам легче.

(Reply to this) (Parent)


[info]bbb
2008-01-15 12:07 am UTC (link)
Мне кажется, что в таких вопросах имеет смысл сделать шаг назад и понять, о чем, собственно, речь.

Ведь есть несколько аспектов, несколько предметов для консенсуса или отсутствия оного. Один - имеется ли воздействие человека на нечто? Другой - насколько решающую роль играет воздействие человека на нечто в общей динамике этого нечта? Третий - насколько серьезны последствия этой динамики для людей? Четвертый - какие меры могут изменить ситуацию? Пятый - каковы издержки этих мер? И т.д.

Судя по всему, консенсус имеется по первому аспекту и, возможно, по второму. Дальше уже не так очевидно. Даже НАСА на своем сайте прямо говорит, что между консенсусом ученых и мнением журналистов/политиков есть определенный зазор:

Major and minor sources of chlorine, and factors which affect ozone levels are still being sorted out among a great deal of media-generated excitement and misinformation; but the link between CFC's and Ozone depletion, and the major factors creating the antarctic ozone hole, are considered by most researchers to be well established facts.

http://www.nas.nasa.gov/About/Education/Ozone/ozone.html

Когда речь заходит о третьем аспекте, НАСА предлагает сбалансированную картину разных мнений, отличающихся от консенсуса - http://www.nas.nasa.gov/About/Education/Ozone/controversy.html

Картина того, как происходила политизация озоновой проблемы, была почти десять лет назад неплохо обрисована в http://www.cei.org/pdf/1184.pdf

Оттуда видно, как шло взаимодействие науки и политики, как ученые попробовали пьянящий вкус политики, а бюрократы от политики обнаружили пользу от научного алармизма. Что никак не отменяет научность тех или иных наблюдений, но помогает сохранять нужную перспективу в вопросе о том, как наука используется политикой...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-15 12:19 am UTC (link)
Да Вы поэт, уважаемый BBB. Если позволите, процитировал бы в очередной сообщении данной темы последний абзац этого Вашего коммента...

В любом случае спасибо за содержательное дополнение

(Reply to this) (Parent)


[info]arbat
2008-01-15 03:08 am UTC (link)
А у них есть что-то кроме консенсусов? Скажем, предсказание чего-то, что потом они пронаблюдали? Консенсусами науку не делают. Это механизм для решения политических и религиозных диспутов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-15 06:27 am UTC (link)
Конечно есть предсказания. Просто эти предсказания меняются вместе с генеральной линией партии.

- 30 лет назад предсказывали похолодание. Прошло немного времени и решили что предсказать потепление будет более высоконаучная но самое главное что куда как более коммерчески успешная доктрина.
- После того как стали у некоторых "андерсеновских мальчиков" возникать вопросы относительно того противоречие, ответ "консенсуса" был предельно простым и столь же убедительным: нет никакой разницы меж похолоданием и потеплением.

И далее уже чуть более детально: не придирайтесь к словам - похолодание или потепление не важно потому что это в любом случае climate change.

Так что сегодня позиция лидеров левой науки и поддерживающих их политиканов из демпартии абсолютно неприступной оказывается для любой хоть сколько то содержательной критики. Всам деле ведь столько сколько существует мир всегда был это самое "изменение климата" - climate change - не в одну так в другую сторону...

Таким образом они отныне всегда правы - климат меняется. Идея термостатировать планету и выставлять температуры по ее комнатам континентам согласно поступающим в резиденцию Альберта Гора заявкам кажется видимо многим слишком уж подкупающе привлекательной.

А тут еще эти - с холодильниками каторый без фреона - под шумок тоже во-время подсуетились. Черная дыра - пусть даже и не совсем черная но ведь дыра смотрите на картинку - это всегда напрягает. Тем более если оттудова говорят жесткое излучение хлещет на тех кто холодильник по своей косности все еще не поменял.

Все это по-видимому и есть тот самый "золотой век науки", который возник по итогам роста общей температуры левизны в университетских кампусах и - в то же самое время - общим сдвигом влево политического спектра в США.

И этого говорят только начало. Погодите, вот ужо Обама покажет скоро, как надо мичуринские идей в полном объеме полномасштабно в Америке внедрять: "мы не можем ждать милости от природы, взять их у нее - наша задача"(с)

Прав был Председатель Мао в своих предсказаниях: ветер с Востока одолевает ветер с Запада. Cтремительная шаманизация западной науки только один из симптомов этого процесса.

(Reply to this) (Parent)


[info]taki_net
2008-01-14 10:35 pm UTC (link)
Как следует из приведенной Вами статистики, вероятность для белого жителя пасть жертвой негра равна 934/8600=11 процентов, т.е. меньше, чем доля черных в населении. Т.е. осмеянный Вами социолог, в отличие от Вас, умеет считать.

Советую - купите калькулятор. Он помогает в таких несложных расчетах.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-15 12:06 am UTC (link)
Почему же Вы не продолжели свои глубокомысленные упражнения с калькулятором - ограничились только белой стороной жертв Вашей логики? Не стесняйтесь - чего уж там - к такого рода цифровой акробатике тут давно привычные.

Разделите теперь - для полноты картины избранной Вами калькуляторной базы миропонимания - точно также число черных жертв белого населения США на общее число погибающих за год черных.

А теперь - следите за рукой - сравните полученное исчезающе малое число с относительной численностью белых в стране - 80%.

После чего полагаю Вы торжественно - в присутствии "осмеянного Вами социолога" - сплящите очередной свои победный танец на все том же калькуляторе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]taki_net
2008-01-15 08:51 am UTC (link)
Для завершения беседы: приведенные Вами цифры соответствуют тому, что говорит неназванный цитированный социолог. Может, эти цифры ничего не доказывают, но это ВАШИ цифры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-15 04:30 pm UTC (link)
Вы всего лишь повторили здесь эстрадный номер со статистьическими данными, который параллельно исполнял в то же самое время и по ровно тому же самому поводу ученый социолог в своем журнале.

В обоих случаях сутьи исполненного вами здесь жонглирования цифрами заключается в том, чтобы сделать вид что вы "не замечаете" следующих ясно читаемых в приведенном выще сообщении цифр:

    - белыe, которые составляют 80% населения страны, несут ответственность за 3% от общего числа убитых черных (В 2005 году белые убили 337 черных граждан Америки),

    - черные которые составляют 13% населения несут ответственность за 9% от общего числа убитых белых (В 2005 году черные убили 934 белых граждан Америки),
"Не заметив" этих цифр, вы делаете вид, что чего то такое старательно вычисляете на публике (делите чего то куда то и пр. разного рода нормальные в любом такого рода цирке отвлекающие пассы совершаете), чтобы потом радостно поделиться с публикой своим только что сделанных у всех на глазах "разоблачающим открытием":

- "оказывается" черные несут ответственность только за 9% убитых белых, а это меньше чем их относительная численность в стране... Cитуация более чем благополучная и более того убедительно политкорректная.

- тот же факт, что белые которых в стране 80% несут ответственность за 3% убитых черных вы с социологом - в параллельно проведенных вами на двух онлайновых площадках демонстрацих одного и того же "калькулятора" - умалчиваете.

Такого рода - исполняемые видимо типовым образом безотносительно состава аудитории - цифровые фокусы и есть методологически базовое ядро "науки социология", которая представляет собой, если коротко то попытаться сфолрмулировать, политизированную под заказ статистику.

В данном случае жонглирование цифрами исполняется под доминирующий в любом левом кампусе социальный заказ на политкорректные выводы. Однако заказ может быть конечно же и иным, при том что техника его исполнения по-видимому всегда остается такой, как вы тут выше это показали.

Спасибо за пояснения.

Edited at 2008-01-15 04:39 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]namestnik
2008-02-22 01:08 pm UTC (link)
- белыe, которые составляют 80% населения страны, несут ответственность за 3% от общего числа убитых черных (В 2005 году белые убили 337 черных граждан Америки),

- черные которые составляют 13% населения несут ответственность за 9% от общего числа убитых белых (В 2005 году черные убили 934 белых граждан Америки)


Отсюда прямо следует, черные убивают белых в 17.2 раза чаще, чем белые черных.

Как-то нелепо выглядит левая пропаганда когда данные есть в открытом доступе...

Непонятно, кстати, почему нельзя говорить правду. Да, черные пока отстают в образовательном, культурном уровне. Поэтому нужна позитивная дискриминация и т.п. Такие аргументы разве не действенны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-02-22 10:45 pm UTC (link)
    >Как-то нелепо выглядит левая пропаганда когда данные есть в открытом доступе...
Как Вы могли наверное видеть из вышецитированного примера, с теми самыми данными, которые "есть в открытом доступе" можно (при достаточном навыке в исполнении несложных цирковых приемов, которым по-видимому обучают в университетах профессора "социологии") делать все что угодно, получать из них любые угодные "социологу" выводы.

При этом высокообразованная аудитория из которой только и состоит обычно типовой комплект участникво дискуссии в журнале цитированного социолога, даже и не просто послушно клюет с ее ладошки любую туфту которую она им из любых цифр в любой момент и по любому поводу приготовит, но и более того еще и бегут сюда в дневник с победными воплями и радостным об том гиканьем.

Что же говорить о рядовых - занятых своими проблемами - американцах, которые наблюдают ровно такого типа регулярно им демон6стрируемые по телевизору социологические фокусы и потому безгрешно уверены что черные самая мирная и законопослушная часть населения страны а все кто с тем несогласны - расисты.

Единственное что потому и надо еще совершить в стране чтобы утановить полную расово гармонию это избрать наконец-то черного Президента. Потому что - как учит паству и в своем вот тоже дневнике вышецитированный социолог - расизм не окупается.

(Reply to this) (Parent)

Насколько я понял
[info]paul_kovnik
2008-01-15 01:40 pm UTC (link)
Элла сделала хитрый подлог: она подсчитала вероятности быть убитым всеми белыми скопом. И всеми черными - тоже скопом. Не поделив на количество белых и черных.

Более того - бытовые убийства обычно происходят один на один, а криминальные - один на много. что тоже менятет вероятности. Пять черных опаснее одного :).

(Reply to this) (Thread)

Re: Насколько я понял
[info]abcdefgh
2008-01-15 04:31 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/977412.html?thread=3954436#t3954436

(Reply to this) (Parent)


[info]valiok
2008-01-16 07:43 am UTC (link)
забавная дискуссия, действительно, с применением ловкости рук. Мне это напоминает неоднократно виденные рассуждения о вероятности пострадать от акул в сравнении, например, с вероятностью разбиться на самолете. Акулы, естествнно, оказываются практически безопасны, т.к. количество искусаных ими людей в течение года ничтожно. Только если серфер или дайвер примет такие рассуждения к действию, т.е. перестанет обращать внимание на наличие акул в местах, где занимается серфингом/дайвингом, то, подозреваю, его вероятность неприятной встречи с акулой резко изменится.
В рассуждениях социолога, почему-то вопрос ставиться ребром "хотите решить проблему своей безопасности" и делается вывод, что надо шарахаться не от черных, а от юных мальчиков. Типа "или, или", что ставит в ситуацию ложного выбора.
Если же речь вести о линии поведения человека, желающего минимизировать свои шансы пострадать от каких-либо преступлений, то, собственно, цифры социолога говорят, что шарахаться надо, в первую очередь, от черных юных мальчиков, во-вторую - от белых юных мальчиков, в третью - от всех остальных. Собственно, это вполне согласуется со здравым смыслом неполитнокорректно настроенного человека. Добавление в модель того факта, что большинство насильственных преступлений происходит внутри круга знакомых/связанных между собой людей, обычно логически трансформируется в простое правило для разумного человека "избегайте плохого окружения - компаний и районов", что никак не противоречит предыдущим выводам.
Собственно, цифры вполне подтверждают логику неполиткорректного человека, который для повышения своей безопасности постарается не ходить/не жить в социально неблагополучных районах, особенно с черным населением и при прочих равных будет избегать черных.
На самом деле, более интересной была бы статистика преступлений по районам и по доле в них белого населения. Вывод о том, что профайлинг по цвету кожи не является эффективным средством заботы о своей безопасности, можно будет сделать, только если между этими двумя параметрами не будет значимой связи.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-16 08:21 am UTC (link)
    >шарахаться надо, в первую очередь, от черных юных мальчиков
На самом то деле полагал бы что "шарахаться" не лучший из стилей поведения почти ни в какой из ситуаций.

Другое дело, что вдумчиво осторожному человеку имело бы смысл минизировать шансы попадать - во всяком случае без надежного прикрытия - в районы где вероятность неплановым образом встретить "черных юных мальчиков" может оказаться заметно выше средней региону в котром он проживает...

Впрочем вышеобсуждаемая статистика к тому как правило и не требуется. Мало кто в Америке ставит на себе подобного рода натурные эксперименты со спонтанным вдруг посещением мест ожидаемо высокой концентрации "черных юных мальчиков". Хотя и исключить порой самого разного повода наперед незапланированные встречи - как непосредственно обсуждаемого, так и разной степени аналогичного тому типа - бывает тоже не всегда по жизни возможно.

См. об этом к примеру: прогулка в обед на свежем воздухе

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valiok
2008-01-16 09:01 am UTC (link)
ну "шарахаться", думаю, все-таки употреблено здесь в значении "избегать".
На натурные же эксперименты надо отправлять ученых и специалистов, которые верят в правильность цифр и свои интерпретации этих цифр. Это будет способствовать естественному отбору людей, имеющих common sense, сокращая численность борцов за всеобщее счастье и мир во всем мире.

Прогулка да, удалась. Хорошо, что все обошлось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-16 09:35 am UTC (link)
В тот раз обошлось. Никому бы тем ни менее не рекомендовал - вне зависимости от исповедуемой тем или иным социологом к тому лично статистики :)

Считаю однако что Ваше предложение по естественной селекции "ученых теорий", относящихся к обсуждаемой теме, средствами натурных экспериментов было бы наверное все-таки слишком уж радикальным :))

Кто знает, может быть со временем какие-то компьютерные тренажеры, близко имитирующие реальность обсуждаемого типа статистик, им бы в том помогли тоже.

Наука потому что по слухам всесильна. Глядишь чего-то придумают также и для сравнителоьно бескровных путей развенчаниря левых иллюзий ... Во всяком случае хотелось бы на то надеяться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valiok
2008-01-16 10:07 am UTC (link)
Как сказать. Эти же ученые (точнее - их последователи) в отсутствие компьютерных тренажеров как-то предпочитают ставить опыты на других людях.
Жена рассказывала, что будучи как-то в Калифорнии, попала в милую компанию аспирантов и преподавателей из Беркли в области economics, кажется. Ну и там разговор сполз на тему какой Фидель Кастро молодец (был достигнут консенсус) и как некоторые из присутствующих финансово это дело поддерживают (насколько жена поняла - пожертвования в пользу Кубы). Разумеется, на Кубе никто никогда не был и не имел "счастья" жить при социализме.
Думаю, что командировка на Кубу на пару лет в условиях, максимально приблеженных к жизни обычного, среднего кубинца (ну или кубинского преподавателя ВУЗа) могла бы изрядно освежить теоретический дискурс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-16 10:34 am UTC (link)
На самом то деле даже и реалии бренного мира тоже далеко не всегда "лечат" запущенные формы левизны. Это же определенная вполне деформация - повидимому не только функциональная - мозга. Cм. об этом например: Либерализм, как "чума ХХ1 века": обсуждение симптомов на примере "потепления"

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…