Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2008-01-05 00:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сопоставление разных стран по уровню риска для их населения
погибнуть от некоторых типов "несчастного случая" ранее тут уже ни раз обсуждались (см. об этом к примеру сообщение "Статистика автодорог Израиля").

По-видимому в контексте не совсем точных воспоминаний об одном из таких обсуждений недавно встретил по случайной ссылке замечание: По моему, в журнале у abcdefgh была статистика, показывающая, что шанс погибнуть в Израиле от несчастного случая (включая теракты) в десять раз ниже чем во Франции и в сколько-то раз (не помню точно) ниже, чем в США.

Не совсем так. Шанс погибнуть в Израиле - даже и в год пика интифады 2 - от причин включающих в себя два фактора:

    1) рутинно для любой страны имеющие место несчастные случаи (автодорожные происшествия, ... и пр.), 2) теракты.
был заметно ниже чем в ряде самых мирно-благополучных в тот же период времени стран той же Европы, к примеру, той же Франции, но и однако несколько выше чем в США. Вне периода интифады уровень риска погибнуть соотвественно только от несчастного случая был ниже в Израиле, чем в США.

То есть, даже в год максимума атак шахидов интифады 2 суммарные - обсуждаемых двух типов - потери не выводили население Израиля и близко даже к уровню риска проживания нормально существующего в большей части "мирной Европы".

Таблица 4. Страны с наиболее высоким уровнем потерь населения от несчастных случаев Таблица 5. Страны. с самым низким уровнем потерь населения от несчастных случаев
Страна Смертность от несчастных случаев на 100 тыс. жителей Страна Смертность от несчастных случаев на 100 тыс. жителей
1. Россия 130.8 1. Англия 20.5
2. Венгрия 74.3 2. Голландия 22.0
3. Румыния 61.8 3. Австралия 24.6
4. Чехия 56.7 4. Израиль 27.3
5. Cловакия 55,2 5. Ирландия 27.3
6. Куба 53.3 6. Швеция 27.3
7. Польша 51.9 7. Япония 29.1
8. Финляндия 51.8 8. Германия 29.2
9. Франция 51.4 9. США 29.3

Подробнее о том, что приведенная выше статистика относит к несчастным случаям" см. http://www.netvalley.com/road_stat/Highway_Stats.htm

Поясним вышепомянутую ситуацию на примере сравнения риска для жизни в двух странах - периода рубежа веков - Франция VS. Израиль.

Как видно из вышеприведенных таблиц, смертность от несчастных случаев во Франции составляла тогда 51,4 человека в год на каждые 100 тыс. населения cтраны.

Аналогичный показатель для Израиля был почти в два раза меньше: 27,3 человека в год на каждые 100 тыс. населения.

В абсолютных цифрах если посмотреть то оказывается что в шестимиллионном Израиле 1640 человек погибали от несчастных случаев до какой-либо там интифады. При том что эта самая интифада 2 могла в самый тяжелый год добавить помнится около 500 человек погибших.

Number of Israelis killed in terror attacks:
terror related death Israel

Тогда общая цифра рассматриваемых потерь - от несчастных случаев плюс потери от интифады - составила бы в шестимиллионном Израиле около 2100 человек в 2002 году, что составляло бы 35 человек в год на каждые 100 тыс. населения Израиля.

Напомним в этой связи что в благополучнейшей Франции потери только от несчастны случаев были тогда же свыше 50 человек в год на каждые 100 тыс. ее населения.

То есть, Израиль в пик его потерь от интифады был много более безопасным местом для жизни и туризма чем к примеру такие страны Европы как Франция, Финляндия, Польша, ...

Еще куда как более заметно бОльшим был бы риск для жизни к примеру туриста который согласился бы - даже и в год пика интифады 2 - поехать скажем в ту же уютно мирную в сводках новостей Чехию, или же Словакию, Румынию, Венгрию, вместо того чтобы поехать в Израиль.

        Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют.
        Монтень "Опыты"."
Ссылки по теме: Update: Переношу сюда фрагмент из диалогов к помянутому выше сообщению:

pepel 2004-11-22 11:31 am UTC (link)
Есть одна презабавнейшая тенденция - почему-то еще принято сравнивать число погибших на дорогах с числом погибших в терактах. Доказывая, что в терактах гибнут относительно мало. По сравнению с дорогами.
abcdefgh 2004-11-22 12:19 pm UTC (link)
Такие сравнения производят - вольно или невольно - на только в Израиле. В Америке скажем тоже часто сравниваюь потери на дорогах - около 40 тысяч в год только погибшими в автопроисществиях - с потерями в войнах. Cам грешен, такие сопоставления для Америки делал: Для сравнения: по итогам сражений в джунглях Вьтнама за всю ту войну (1961-1970) американцы потеряли убитыми около 58 тысяч человек, во время войны в Корее 195-53 г.г. - 54 тысячи

Наверное эмоциональная корректность/некорректность такого сранения зависит от того в каком контексте его употребляют. Насколько то понимаю, в период пика интифады потери Израиля от атак шахидов приближались - это еще как считать ту статистику, а то и временами первыщали - к уровню потерь от фатальных автопроисшествий. Это уровень, который ни одна страна видимо себе бы не смогла позволить.

Представьте себе, что случилось бы, если б уровень потерь от терактов - не важно с какой стороны шли бы такие атаки - для населения Америки достиг масштабов 40 тыс. погибших в год. [столько людей в США погибают  в год на дорогах страны

Никто и вообразить - по состоянию на сегодня - того не может на какие "ответные меры" пошла бы в таком случае Америка в адрес реальных или предполагаемых источников таких бедствий. 

При чем администрацию в тех "ответных действиях" поддерживало бы тогда уже решительно все население страны, включая и самого последнего по степени его ныне левогу экстремизма из университетстких либералов.

Между тем мир, вместо того, чтобы подавленно восхищаться неизвестной никому до того в истории глубине выдержки израильтян в такой ситуации, заходится в том же ООН в антиизраильской истерии.

Обратили поди внимание, что случилось в самой либеральной и "мирной стране Европы" - Голландии, когда там мусульманский фанатик убил явно к тому его длительное время провоцировашего кинорежиссера? - "были подожжены более десятка мечетей и медресе". А теперь в парламенте Голландии обсуждают, может и вообще ...

Так вот, чтобы те голландские сырки столь нежного до сих пор вкуса - как со стороны оно казалось - учинили если бы выпало им испытать сотую долю того, что происходило еще недавно с израильятнами, не трудно наверное теперь уже вообразить.



(Post a new comment)


[info]wolf_gray
2008-01-05 10:28 am UTC (link)
Наверное, причиной является низкое потребление алкоголя и наркотиков в Израиле.
Интересно было бы посмотреть статистику по ашкеназам в Израиле и среднему классу во Франции. Но в нашем "либеральном" мире такого не найти.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 10:42 am UTC (link)
    >Наверное, причиной является низкое потребление алкоголя и наркотиков в Израиле.

Вряд ли только в этом, даже если соотношение потребления по странам было бы именно таким, как Вы видимо полагаете (не знаю статистики потребления отмеченных Вами продуктов по вышепомянутым странам).

Сомневаюсь в так уж высоком весе именно этого фактора хотя бы потому что власти Голландии известны своим кажется что одним из самых либеральных на Западе отношений к перечисленным Вами продуктам.

При том что эта же самая Голландия давно и прочно сидит почти в самом верху списка самых безопасных - с точки зрения риска фатально пострадать от несчастного случая - стран мира.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Ученье - свет! - [info]wolf_gray, 2008-01-05 12:15 pm UTC (Expand)
Re: Ученье - свет! - [info]abcdefgh, 2008-01-05 12:21 pm UTC (Expand)

[info]gibor
2008-01-05 10:37 am UTC (link)
Интересно, в статистику "несчастных случаев" входят так же и уличные (уголовные) инциденты?

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 10:43 am UTC (link)
Нет, не входят. Криминальная статистика - особ статья. К несчастным случаям относят: Автомобильные происшествия, Случайное падение (с высоты, в гололед или по иной причине), Отравление (пищевые, фармацея, бытовая химия и пр.), Тонут в водоемах и пр. того же рода грустные события...

Edited at 2008-01-05 10:46 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gibor, 2008-01-05 10:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abcdefgh, 2008-01-05 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arusinov, 2008-01-07 04:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gibor, 2008-01-07 05:48 pm UTC (Expand)

[info]zanuda
2008-01-05 10:55 am UTC (link)
Интересно отметить, что в левой таблице ни одной страны с левосторонним движением. В то время как в правой таблице - половина с левосторонним

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 11:08 am UTC (link)
Да, любопытное наблюдение. Что называется, "наводит на размышления" ...

(Reply to this) (Parent)


[info]gatodelpueblo
2008-01-05 05:08 pm UTC (link)
Хм, и верно. Очень интересно.

(Reply to this) (Parent)


[info]scary_hairy
2008-01-05 01:25 pm UTC (link)
Я думаю что одна из причин низкой смертности в Израиле это именно терроризм. Из за терроризма у нас очень развита срочная медицина и шансов выжить после аварии и т.д. - больше чем во многих других странах (я помню как полицейскому попала пуля в сердце - он через месяц ходил)

(Reply to this)


[info]la_monde
2008-01-05 02:42 pm UTC (link)
451 B 2002
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 07:42 pm UTC (link)
Cпасибо за уточнение.

(Reply to this) (Parent)


[info]igorilla
2008-01-05 02:43 pm UTC (link)
При том что эта самая интифада 2 могла в самый тяжелый год добавить помнится около 500 человек погибших.

В 2002 году быдо 292

Очень интересная таблица в конце статьи
Приложение 1. Динамика террора и стратегия правительства Израиля: исходные данные
http://www.polit.ru/dossie/2004/10/22/iepp.html#_Toc86008399

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 08:17 pm UTC (link)
    >В 2002 году быдо 292
Вы уверены? См. к примеру о том же уточнение выше по треду:
http://abcdefgh.livejournal.com/974228.html?thread=3894164#t3894164

    >Очень интересная таблица в конце статьи
На уровне лозунгов - возможно. Позиция авторов сама по себе бесспорна - любая уступка силам террора разжигает азарт его организаторов. Только вот цифровые данные, которыми по предложенной Вами ссылке этот тезис иллюстрируется по-видимому не слишком важны их авторам а потому и весьма далеки порой от реалий бренного мира оказываются.

Мне же запомнился - в заинтересовавшем Вас аспекте - следующий факт: в пик "интифады 2" уровень потерь в Израиле от террора арабов приближался к потерям от дорожных инцидентов. Указанные же инциденты на дорогах в тот период - меняется статистика фатальных происшествий по годам в любой стране крайне медленно - уносили в год около 500 жизней.

Выше [info]la_monde любезно напомнил точную цифру потерь от сил террора в Израиле в 451 в пиковый 2002 год интифады. Его к тому израильский источник:

stats of arab Terror in Israel

Вышецитированный израильский источник представляется мне заметно более убедительным чем тот - московских авторов - "Доклад Института экономики переходного периода" c cайта политру, на который Вы в обсуждаемом контексте ссылаетесь. ИМХО конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Признаю свои ошибки - [info]igorilla, 2008-01-05 08:49 pm UTC (Expand)
Re: Признаю свои ошибки - [info]abcdefgh, 2008-01-05 09:47 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]sergiej
2008-01-05 03:28 pm UTC (link)
Я бы тут искал корреляцию с количеством качественных и трезвых мозгов у большинства жителей. Хотя Голландия и Ирландия портят картинку.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 07:18 pm UTC (link)
Вот именно, что "портят картину" м при том весьма заметным образом. Панее - выше по ходу дискуссии - это обстоятельство уже тут отмечал: http://abcdefgh.livejournal.com/974228.html?thread=3891092#t3891092

(Reply to this) (Parent)


[info]brewbuilder
2008-01-05 04:12 pm UTC (link)
Тут дело видимо в высоком уровне израильской эксренной медицины.
В Израиле реже умирают от травм, чем во Франции.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-06 04:54 pm UTC (link)
Очень может быть, что и этот фактор работает тоже: http://abcdefgh.livejournal.com/974228.html?thread=3907220#t3907220

(Reply to this) (Parent)


[info]prosto_journal
2008-01-05 05:10 pm UTC (link)
Это очень интересно. Спасибо Вам за полезную информацию. Вы - настоящий abcdefgh!

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 08:18 pm UTC (link)
Спасибо Вам на добром слове.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]prosto_journal, 2008-01-05 10:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abcdefgh, 2008-01-05 11:09 pm UTC (Expand)

[info]drunky_rabbit
2008-01-05 06:31 pm UTC (link)
не имею возможности найти цифры относителльно плотности населения, но было бы интересно

(Reply to this)


[info]_m_u_
2008-01-05 06:50 pm UTC (link)
Очень интересная статистика!

(Reply to this) (Thread)


[info]sasha_gold
2008-01-05 08:26 pm UTC (link)
присоединяюсь к вышестоящему оратору!

(Reply to this) (Parent)


[info]_lenin_
2008-01-05 07:07 pm UTC (link)
Интересный пост, добавлю в фейворитс. Я этой темой тоже интересовался, но такого развернутого анализа не проводил: http://users.livejournal.com/_lenin_/148806.html

(Reply to this)


[info]levrrr
2008-01-05 07:08 pm UTC (link)
Не понятно, за счёт какой же составляющей (гибнут на дорогах, тонут, отравляются) в Израиле такая хорошая статистика. Криминальная статистика как Вы отметили в данный вид отчетности не входит. Жертв автомобильных дорог по Вашей же ссылке скорее больше чем меньше. Неужели всё из-за отсутствия гололеда?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]abcdefgh
2008-01-06 03:44 am UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/974228.html?thread=3892116#t3892116

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]levrrr, 2008-01-06 11:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abcdefgh, 2008-01-06 12:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]levrrr, 2008-01-06 01:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abcdefgh, 2008-01-06 01:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arusinov, 2008-01-07 04:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arusinov, 2008-01-07 05:00 pm UTC (Expand)

[info]akog
2008-01-05 07:13 pm UTC (link)
можно перепубликовать на Мнениях?

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 08:20 pm UTC (link)
Конечно, Александр. Спасибо за интерес к сообщению.

(Reply to this) (Parent)


[info]3dimka
2008-01-05 07:20 pm UTC (link)
А виноваты масс медия, которые из незначительных, (пусть даже трагических) событий раздувают мировую проблему вселенского масштаба. Когда же до них дойдет, что они есть соучастники терроризма, что без их помощи террористы до сих пор были бы в категории хулиганов с большими психическими отклонениями.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 10:58 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/418459.html?thread=1571227#t1571227

(Reply to this) (Parent)


[info]nemtirev
2008-01-05 07:28 pm UTC (link)
Ну у нас по улицам еще медведи порой ходят

(Reply to this) (Thread)

Эка невидаль ...Где они только не ходят?
[info]abcdefgh
2008-01-06 03:39 am UTC (link)
Просто вовсе не обязательно, что везде это оказываются одни лишь только медведи.

К примеру, недели две назад в Сан-Франциско крупный зверь средь бела дня задрал насмерть одного американца и крепко поранил двух его приятелей.

Призыву прибыших на место происшествия полицейских проявить благоразумие "сибирский тигр" - а это был он - не внял и был увы застрелен. Городская дума СФ теперь решает как быть с директором зоопарка... Возможно и ему тоже не поздоровится.

Конечно такое случается даже и в СФ тоже не так уж часто, но и однако не сказал бы что СМИ американские проявили к этому событию так уж большое внимание. "Дикий Запад"

Если же Вы говорите про отмеченный в таблице сообщения заметно более высокий чем даже в других Восточно Европейских странах уровень потерь в России от несчастных случаев, то тут следует принять во внимание что статья, из с котрой таблицы вышецитированные, написана была на рубеже веков а потому и данные межстрановых сравнений соответственно от 90-х годов.

По-видимому многие согласятся что Россия того периода отличается от нонешней не только по обсуждаемому параметру весьма и очень даже заметным образом.

Не имею покамест более свежих данных межстрановых сравнений вышеобсуждаемого показателя - если кто-то подскажет, был бы признателен - но следовало бы видимо отметить, что если для всех остальных стран, в такблице помянутых, изменения приведенных там цифр если и были то на единциы процентов, то для России скорее всего улучшения за те же 10 лет были драматически сдаля даже по многим иным и вообще самым разным показателям видимыми.

Так что дело не в медведях - и даже не в сибирском тигре - а скорее в динамике перемен совсем не одинаковой по сопоставляемым странам.

(Reply to this) (Parent)


[info]uborshizzza
2008-01-05 08:00 pm UTC (link)
Боже, до чего же люди тупы! Прямо не понимают своего счастья. Вот один знакомый поехал в Израиль, посидел там под ракетными ударами, когда все коренные жители прятались в бомбоубежище, а он не мог, потому что инвалид. Не знал он Вашей статистики, а то бы назад не запросился. Он и не понял, в какой благополучной стране он оказался. Это вам не Париж какой и уж не жуткая Москва, понимаешь.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 10:57 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/418459.html?thread=1571227#t1571227

(Reply to this) (Parent)


[info]__red_dnf__
2008-01-05 09:48 pm UTC (link)
кстати о переборе вариантов. Интересно было бы также глянуть на статистику несчастных случаев повлекших не смерть а тяжкий вред здоровью скажем. Ну и сопоставить. Возможно дело в повышенной готовности медиков к закритическим ситуациям а также уровень доступности немедленной реанимационной помощи? Всё-же в стране с интифадой люди должны относиться к этому внимательнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-05 10:56 pm UTC (link)
Выше по ленте комментов несколько участников разговора тоже на это именно обстоятельство обращали внимание.

Со своей стороны напомнил бы в этой связи что впечатляющая разница соотношения общего числа раненых к погибшим среди американских солдат в Ираке (по сравнению к примеру с данными по войне во Вьетнаме) объясняют не только ростом искусства "полевой медицины" но в первую очередь цепью орг-тех решений резко сокративших время доставки раненых в ближайших пункт системы оказания солдатам экстренной медицнской помощи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]__red_dnf__, 2008-01-06 12:33 am UTC (Expand)
Нет повода для извинений: - [info]abcdefgh, 2008-01-06 03:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]levrrr, 2008-01-06 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]abcdefgh, 2008-01-06 04:44 pm UTC (Expand)

[info]saaratnefesh
2008-01-06 05:38 am UTC (link)
Интересно,есть ли смысл сравнивать данные цифры в пропорции к количеству населения.Ведь потеря для Израиля тридцати человек гораздо более чувствительна,чем потеря того же количества для,скажем,Франции(я уже не говорю об Америке).
Либо же для статистики это не имеет значения...

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-01-06 10:25 am UTC (link)
Все данные в вышецитированных таблицах приводятся в пересчете на 100 тыс. населения.

И в тексте сообщения тоже - во избежании ровно такого рода недоразумений - всякий раз это оговаривается: " смертность от несчастных случаев во Франции составляла тогда 51,4 человека в год на каждые 100 тыс. населения cтраны. Аналогичный показатель для Израиля был почти в два раза меньше: 27,3 человека в год на каждые 100 тыс. населения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]saaratnefesh, 2008-01-06 11:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]abcdefgh, 2008-01-06 12:07 pm UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…