Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2007-08-24 10:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Про типовой формат и характерные ароматы "бесплатного сыра"
в Интернет мышеловках разговор не так давно снова зашел на одном из семинаров с корпоративными пользователями.

В этой связи рассказал им - в качестве вводного примера в тему - случай, который со мной самим приключился еще на заре Веба (году где-то в 94-ом, кажется) и о котром в одной из дискуссий в комментах ранее тоже был повод поминал:

    Запомнился эпизод как сам было дело влип при попытке поставить себе один из браузеров типа Мозаик, который шел тогда в одной из его реализаций, как "Internet in Box".

    Присылают "за бесплатно" разумеется дискету или предлагают загрузить софт в онлайне. Затем в процессе утановки софта на компютере задают массу вопросов: сначала мелких и несущественных, но плавно по нарастающей их степени серьезности все далее вглыбь.

    То есть, выпотрашивают таким образом из потенциального пользователя почти все его ID-related данные. На каждый из таких вопросов отвечать вроде бы хотя и не очень желательно, но с учетом того, что уже столько им до того порассказал, то и выходить из диалога "с пустыми руками" уже и тоже не очень логично.

    Затем начинают делать всякие предустановки в компутере, всякий раз спрашивая "не возражате ли Вы", и только потом - выпотрошив потенциального клиента до упора со всеми его конфиденциальными данными и рассовав ему по компу всего и везде, задают ему, как всего лишь очередной в данной серии, вопрос про номер ... кредитной карточки для оплаты скромной суммы по будущему их обслуживанию данного софта.

    При этот никакого способа выйти на этом этапе из диалога, как-то сняв все уже раскиданные ими везде в компутере "крючки и блесны", разумеется не предлагают.

    Из совершенно общих - психологических и иных - соображений понятно, что основная масса такого рода клиентов, клюнувших на "бесплатный" - как казалось то им исходно - диалог по поводу опять же казавшегося бесплатным софта, поняв наконец куда попали, махнут рукой и заплатят те самые запрашиваемые в этой критической точке диалога 15 - 25 долларов, лишь бы теперь уже с относительно меньшими, как они полагают потерями, выйти из истории, куда увы поняли что крепко влипли.

Ошибочно было бы полагать что такого рода механизм добровольно-принудительного отъема денег у доверчивых пользователей характерен только для "небольших и шустрых" организаций. Тот же к примеру коллектив создавший "Мозаик" потом в значительном его большистве стал ядром компании "Нетскейп". Однако тем ни менее такого рода "бизнес-стиль" все таки наверное чаще всего несет печать обреченности.

Ни тот вышепомянутый "Мозаик" ни его следующая инкарнация "Нетскейп" долго не продержались и исчезли из онлайнового бизнеса.

Из сколько то больших компаний по сю пору похожего стиля всучивания пользователям ненужного им сервиса занимается в особо заметных масштабах нынче кажется только AOL. Опять же и они - по многим иным признакам тоже - дышат на ладан ...

Cловом это кроме прочего всегда плохой признак с точки зрения прогноза вероятности сохранения компании в бизнесе как таковом, если они не умеют привлечь в свою корпоративную кассу деньги вероятных пользователей иным путем, кроме как трюками "на грани фола" ...

____

Update: Среди нерасскриненной части комментов были, кроме прочих, также и такие, где высказывалось мнение, что столь прекрасные изделия мировой науки, техники и культуры какими безусловно являлись в свое время Мозаик, а затем и его уже последующие - под именем Нетскейп - версии не могут поминаться в негативного контекста сообщениях.

Странно ... люди видимо иногда не понимают, что нет никакой связи вышепомянутой истории о неудачных попытках части создателй Мозаик - тех, кого Джим Кларк не взял с собой в Калифорнию строить Нетскейп -- продавать Мозаик в составе дайаповской системы "Internet in Box" с качествами ... Мозаика. Никак и ничем абсолютно меж собой эти истории - как и многие иные венчуры где использовался лицензионный Мозаик - не связаны.

Давайте тогда так, если кого интересует именно что сама по себе операционная обстановка того времени кухни браузеров, то это свосем иной предмет разговора и можно было бы об том глянуть например тут:

http://www.netvalley.com/cgi-bin/intval/net_history.pl?chapter=4

По поводу же коммерческого проекта "Интернет в коробке" - и только его - куда кроме много чего еще был заключени в том числе и браузер Мозаки тоже, см. в сообщении выше. Этот дайлаповской природы проект - в котром собственно Мозаик не играл основной роли - был исходно обречен потому что направлен в ровно ту нишу где давно уже и прочно сидел AOL. И уж тем более не могли его спасти те описанные выше непривлекательные трюки с "залавлимванием" пользователей.

Еще раз хотел бы пояснить важное вилимо для понимания / непонимания темы обстоятельство. Мозаик открыл планете эру Веба, но продукт этот - сам по себе революционный - никак не мог управлять стилем продаж созданной на его базе дайл-ап системы "Интернет в коробке".

Не говоря уже о том, что Марк Андриссен - автор исходной версии этого браузера и лидер команды создателей Мозаик - к тому времени уже был и вообще далеко от Иллионойс (в Калифорнии) а к вышеобсуждаемому коммерческому проекту по имени "Internet in Box" и просто никогда не имел никакого отношения.

Случаев же когда команды создателей прекрасных продуктов оказывались абсолютно беспомощными на рынке и попадали потому даже и в еще более сложные переделки чем вышепомянутые члены команды исходно сотрудников Mark Andreessen увы скорее правило чем исключение.

Так что тем из моих уважаемых читателей, кто выражали тут удивление тому, что столь прекрасные Мозаик и еще более совершенный Нетскейп - так же как только что отмечал по сути открывшая населению Америки эпоху Интернет в то время (конец 80-х и начало 90-х) из лучших в мире компанимя AOL -- оказывались в разное время в контексте негативных примеров коммерческой деятельности тех или иных компаний, хотел бы напомнить что это скорее правило чем исклбчение в истории техники.

Еще раз, это именно что совершенно обычная ситуация, а вовсе никак не ислючение.

Подробнее про некоторые иные грани той же проблемы тока что пояснял в следующем - по темам смежным к вышеобсуждаемому предмету - сообщении:
http://abcdefgh.livejournal.com/917848.html


(11 comments) - (Post a new comment)


[info]slaffka_s
2007-08-24 06:45 pm UTC (link)
Я уже много лет питаю искреннюю ненависть к Америке ОффЛайн. Умрут - пусть им земля будет прахом.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-08-24 07:20 pm UTC (link)
Удивительная кампания. Почти уже 5-7 лет подряд занимаются только и исключительно тем что сеют на Вебе к себе отвращение почти заведомо про то наперед понимая.

Между тем 10 лет назад была вполне - по тем временам - разумным путем завлекающая в свою коммерческие сети кампания. А до того была и вовсе единственнаяч в своем роде - самый простой и эффектвиный то был способ для дестков людей в Америке приобщить к Интернет, хотя они изначально и были некоторпым изолированным от веба островком.

И вот с момента, когда на рубеже веков начала у них по очевидным объективно сушествующим причинам снижаться скорость прироста customer base, то и решили по-видимому пойти по другому пути - интенсифицировать "коммерческую эксплутацию" того что еще осталось.

С этого момента - когда стали искать короткого цикла поступленияч в кассу денег - все у них и посыпалось. Начали торговать возможностью засунуть в комп к их пользователям разного рода хитрых сервисов...

Не понимаю только одного - почему еще не все их пользователи разбежались? Ни от кого не слышал даже и не то что слова доброго, но их вообще хоть сколько то внятно мотивированного объясненяи причин, по которым с ними можно продолжать иметь дело в качестве пользователя.

Как говаривал - для объяснения таких - ситуаций О'Генри, "привычка это и есть та сила, которая не дает Земле разлететься на куски, хотя существует и какая-то дурацкая 'теория притяжения'".

Других объяснений - кроме "привычка" старых пользовалей - факту существования по сю пору AOL кажется нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slaffka_s
2007-08-24 08:51 pm UTC (link)
Не понимаю только одного - почему еще не все их пользователи разбежались?

Разве их отпускают с лёгкостью? Это Вам не кредитную карточку закрыть, и даже не закрыть счёт компании AT&T. Существуют пособия и инструкции, чуть ли не книги о том, как закрыть свой аккоунт на AOL.

А вообще меня нагружает уровень зарекламленности на всех сервисах AOL-TimeWarner-ICQ-Netscape продуктов и то, какую дрянь они пытаются впихивать в свой контент (будто все вокруг только и делают, что интересуются тем, какое платье у Джессики Симпсон). Может не в самой AOL дело? "Может в консерватории что-то подправить?"(с)ММЖ

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-08-24 09:47 pm UTC (link)
В этом смысле - если смотреть на уровне владельцев бизнеса AOL - то все становится ясным сразу. С момента как как кампания AOL породнилась с CNN, то есть вошла в дружную семью TimeWarner - основной опоры левых СМИ в этой стране - все вышеобсуждаеме чудеса начали там фонтанировать с нарастающей интенсивностью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slaffka_s
2007-08-25 12:24 am UTC (link)
Вот именно. Самое интересное, что я их всю мишпуху стал не любить на подсознательном уровне раньше, чем узнал о политической ориентации.

(Reply to this) (Parent)


[info]slaffka_s
2007-08-24 08:57 pm UTC (link)
Потрясающая Horror Story
http://consumerist.com/consumer/aol/the-best-thing-we-have-ever-posted-reader-tries-to-cancel-aol-180392.php

Слушать аудио в этом блоге..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-08-24 09:43 pm UTC (link)
Cам по себе заголовок более чем красноречивый: The Best Thing We Have Ever Posted: Reader Tries To Cancel AOL

Cпасибо за ссылку!

(Reply to this) (Parent)

PS.
[info]abcdefgh
2007-08-24 07:22 pm UTC (link)
Опечатка:

Написано: способ для дестков людей в Америке приобщить к Интернет,

Следует читать: способ для десятков миллионов людей в Америке приобщить к Интернет,

(Reply to this) (Parent)


[info]greasy_rat
2007-08-25 02:56 pm UTC (link)
Ну, в этом вы далеко не оригинальны. Я припоминаю что "AOLuser" уже было презрительно-ругательной кличкой еще в далеком году 1993-94. Они кажется еще брали почасовую плату за свой сервис в то время; не уверен, никогда не был их клиентом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-08-25 03:45 pm UTC (link)
Что то вы наверное путаете. Во всяком случае поминате кажется совсем иную сторону обсуждаемой истории.

"AOLuser" означало "чайник" в Интернете. В том же 1993 о котром Вы говорите и Веба то еще толком почти ни для кого в мире не было.

AOL был в то время абсолютным лидером в Америке из всех сколько-то народу известныз тогда онлайн сервисов - по сути единственным для них каналом простого само из числа общедоступных выходов Интернет.

С точки зрения профи и пр. хакеров, кто за пределами оазиса AOL - и небольшого числа иных менее известных ему аналогичных сервисов (не требующих и вообще никаких профессиональных знаний от пользователея) пользователи AOL казались именно что "" чайниками. Соответственно таким было к ним отношение основной массы искушенных в "компьютерных искусствах" того времени пользователей Интернет. Понятно как в их устах звучало "AOL-user" ...

Меж тем, это было славное для AOL время их быстрого роста.


AOL буквально засыпал Америку "бесплатными дискетами" с программой подписки на AOL. В отличии от вышеописанной дискеты - "Internet in Box" от Мозаик - дискеты AOL не содержали тогда никаких грязных трюком и често сообщали пользователю что и как.

Это был, кроме прочего, самый простой тогда способ "чайнику" получить личный имэйл адрес и гордо поставить его в свою визитную карточку.

Кроме того они давали возмождность участия в чатах и форумах по интересам. Словом AOL стал входным билетов в мир Интернета для десятков миллионов будущих пользователей Веба. При чем он стал таковым еще задолго до Веба.

Так что историческая роль AOL в создании массовой базы Интернет для населения США велика и ее трудно переоценить.

Тот же факт что и AOL как и многие того времени онлайнловые сервисы имел разные планы для оплаты их сервисов - в том числе и отмеченные Вами опчему-то отдельно "почасовые" - к предмету разговора и вовсе мне представляется что никак не относится.

Еще совсем недавно - а во многих местах в мире по сю пору - повременная оплата была нормой почти для всех дайл-ап соединений и ничего специфически от AOL в том не было.

Ситуация с AOL стала меняться когда возник Веб как массовое явление в Интернете. Рост числа пользователей AOL c того замедлился и соответственно прибыли компании перестали видимо расти теми темпами к которым уже много лет как привыкли владельцы...

Однако они могли еще очень долго - может быть и пожизненно - "почивать на лаврах" первопроходцев, пользуясь вышеотмеченной "привычкой", как мощной силой удерживающей обывателя у однажды освоенного им сервиса. Десятков миллионов ранее накопленных AOL лойяльных пользователей хватило бы компании очень надолго для совершенно безбедного ее существования.

Однако на рубеже веком компанию AOL купил владелец CNN и с этого момента на до того мирно прозябавших в уюте достаточного им сервиса пользователей посыпались разного рода грязные коммерческие трюки, часть из которых выше была отмечена.

Соответсвтенно начались обычные для такого рода ситуаций испытания прочности "силы привычки" пользователей к своему до того полностью их утсраивавшего сервиса.

Судя по последним данным все большая часть до того лойяльных пользователей уже не выдерживает испытаний которые на них продолжает обрушивать AOL и пытается покинуть этот сервис.

В этих-то условиях владельцы CNN идут еще дальше по пути характерно "левого бизнеса" - самыми разными трюками блокируют возможность пользователям от них отписаться.

Словом нынче наблюдается фаза "бизнес-агонии" AOL когда-то почтенного вполне бизнеса.




(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)
Re: "Ни ... "Мозаик" ни его ...инкарнация "Нетскейп" долго не
[info]abcdefgh
2007-08-25 08:51 pm UTC (link)
Спасибо за пример. Это всам деле очень популярный стиль в lj - высказывать некие суждения о содержании непонятного / неинтерсного / ... cловом не прочитанного сообщения по мелькнувшим там знакомым ключевым словам. Для вас такими словами оказались Мозаик и Нетскейп.

Похвально что вы их знаете, но все еще сомневаюсь что знать хоть какие ключевые слова в теме достаточно для громких об том суждений, и уж тем более высказываемых, как Вы то делаете, в назидательно-безапелляционном тоне.

Нет обычно никакого резону ни рисскринивать ни тем более отвечать на такие комменты. Отвечаю же Вам лишь потому что пример предложили точно иллюстрирующий ровно такого типа самые наверное популярные здесь в lj методы ведения полемики.

Вы сами исходно заметили что Ваш коммет суть оффтопик, но и более того не только понятия не имеете о чем сообщение, но и совсем Вам не интересно знать о чем тут разговор шел.

Вместо того Вы предпочитаете с пафосом рассказывать - не понятно кому, но это ведь в таких случаях и не важно - что такое Нетскейп, от чего он произошел и какой это был / есть хороший браузер.

Меж тем к вышепомянутой истории с попытками части создателй Мозаик - тех, кого Джим Кларк не взял с собой в Калифорнию строить Нетскейп -- продавать Мозаик далее уже в версии "Internet in Box", но и не вообще продавать, а вышеописанными методами, все что Вы не понятно кому тут рассказываете (и про функциональные особенности ... Нетскейпа и про тем более Мозаик) не имеет.

Но и не вообще не имеет никакого отношения - не стоило бы про то и поминать - но тот самый случай когда просто уже даже и ни с какого боку не соприкасается.

Историю кампании Нетскейп - включая и обстоятельства при которых она была куплена владельцами AOL - судя по комменту вы даже и не просто не знаете, но никогда повода не было поинтересоваться.

И это опять же характерная особенность дискуссий в lj, когда с самым высоким накалом эмоций по любому предмету обсуждения выступает ровно и только тот участник полемики кто менее всех остальных в теме.

Так вот, если уж заглянули сюда, к качеству браузера Нетскейп о котром рассказываете, все в сообщении описанное имело даже и еще меньше хоть какого-либо отношения чем качество коммерческого проекта "Internet in Box" к качеству Мозаик.

Хотя Мозаик открыл планете эру Веба, но никак он сам по себе не мог управлять стилем его продаж, тем более что лидер-создатель Марк Андриссен к тому времени уже был Калифорнии и вообще никогда никакого отношения к комменческому проекту по имени "Internet in Box" не имел.

Случаев же когда команды создателей прекрасных продуктов оказывались абсолютно беспомощнрыми на рынке и попадали потому даже и в еще более сложные переделки чем вышепомянутые члены команды исходно сотрудников Mark Andreessen скорее правило чем исключение.

Ваше неподдельное удивление тому, что прекрасные Мозаик и еще более совершенный Нетскейп - так же как только что отмечал по сути открывшая населению Америки эпоху Интернет в то время (конец 80-х и начало 90-х) из лучших в мире компанимя AOL -- оказывались в разное время в контексте негативных примеров коммерческой деятельности тех или иных компаний, это всего лишь дополнительная иллюстрация того что Вы совершенно не знакомы с азбукой даже предмета о котром почему-то решили тут уместным высказываться.

Словом этот Ваш коммент относится к числу на редкость удачных иллюстраций к к общему смыслу поговорки "слышал звон - не знает где он".

Ровно потому - по его безусловно дидактической в более общем контексте ценности - как выше то уже отметил, и не только расскриниваю но комментирую.

Если же Вам когда то по случаю придет вдруг в голову странная на первый взгляд мысль - мало ли чего и с кем из нас не случается - попытаться понять те разделы истории Интернет о которых не пойми к чему тут взялись рассуждать, то могу рекоменловать линк для старта этого процесса начального самообразования в обсуждаемой области:
http://www.netvalley.com/cgi-bin/intval/net_history.pl?chapter=4

Good luck и только пожалуйста - в другой раз, если будет повод сюда заглядывать - поменьше патетики.

(Reply to this) (Parent)


(11 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…