Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2007-08-23 11:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"у меня Ленинград ассоциируется с Лениным не более,
чем Сан-Франциско - с одноименным святым."
(c) yucca

Именно так. Тоже иногда случалось упоминал в разных темах здесь сообщений Питер, но в целом облик города сохранился в памяти как Лениград, а главное что особого формата - отдельно от остальных жителей страны всегда стоявшие - "питерские интеллигенты" воспринимались все-таки как "коренные ленинградцы".
______

PS. Чаще понятное что у меня лично по аналогичным поводам в памяти всплывает Куйбышев, который по сути и вовсе без напрягов хоть сколько-то противорчеивых исторически реминисценций вернулся в Самару. Сочетаются эти две ипостаси одного города такое впечателние что и вовсе безконфликтно.

"Правительство эвакуировалось в Куйбышев, но Сталин оставался в Кремле"(с) - как и многие иные им аналогичные фразы из мемуаров политических деятелей - никак не прочитаются иначе, абсолютно при том безотносительно личности Валериана Владимировича Куйбышева и его роли в славной истории Самары или страны в целом.

Если кто-то сомневается поставьте сами на себе подобного рода экперимент - вставьте на место "Куйбышев" в ту вышецитированную фразу "Самара".

Убедились?

Понятно что еще много более сложная ситуация наверное сложилась с названиями - и соотвественно историческими вехами в жизни страны - ниже по Волге расположенного города: Царицын, Сталинград, Волгоград.

Словом дело не в поводах для смены названий тех или иных городов, если говорить скажем о Ленинграде, Сталинграде, Свердловске, Ворошиловграде, Куйбышев, ... - а в том времени которым города теми названиями были помечены.

Переименовывать в своих уже об том воспоминаннях скажем тот же Куйбышев эпохи WW2 в Самару -- или уж тем более Сталинград той же эпохи в Царицын ли Волгоград -- ведь все равно не получится.

Полагал бы что и с ленингралскими воспоминаниями у людей складывается та же ситуация, которая никак с их политическими предпочтениями не пересекается.

Дополнительно о полном отсутствии в этом вопросе и вообще хоть какого политического контекста говорит в том числе и тот наверное факт, что вышецитирцуемая [info]yucca являет собой в любых тем политических дискуссии в lj образ из наоболее ярко выраженных либералов по американски левогу разлива, тогда как моя позиция до сих пор в любом вопросе по какому бы и когда тут с ней не беседовали (см. например тут, или скажем там, да и здесь тоже) всегда естественным образом оказывается противоположной.

Однако в дискуссии о названиях городов (тех или иных исторически полос их версий) мнения у нас с вышецитированным отдельно к тому взятым левым либералом похоже что полностью совпадает. Оба мы полагем, что никак и ничего это - употербление тех или иных версий названий, в воспоминаниях про относящихся к тому полосах истории - не характеризует.

Соответственно же хотел лишь дополнительно к тому примеру еще раз подчеркнуть, что никак нельзя потому утверждать что все дескать левые либералы по всей Америке всегда произносят только и исключительно одни лишь опаснейшие для страны и мира нелепости.

Ничего подобного. Не все, не всегда и не везде.

Однако дело в том что статистически это происзходит с левыми либералами тем ни менее заметно чаще чем с остальным населением этой богоспасаемой покамест еще страны.

С учетом же их с очевидностью несоизмеримо более высокой чем остальных граждан политической активности, суммарная опасность от либералов исходящая увы неуклонно растет.

Относящийся к тому момент истины - не только для Америки, но для мира в целом - случится в ноября 2008.

Если либералы, полностью контролирующие 80 процентов всех СМИ страны - кроме дискусионного профиля радиостанций только лишь одних, где у них покамест не получается - смогут заморочить мозги американцам и проведут в Белый дом чету клинтонов опять, то мир увы ждут в таком случае суровые испытания.

Чтобы понять вероятный с того характер ожидаемых для мира бедствий достаточно оглянуться на недавнюю хотя бы историю.

Буш конечно мог вляпаться в Ирак, однако Сербию бомбил Клинтон и ни один республиканский президент еще в такого рода тягчайших преступленяих перед человечеством не отметился.

Почему "перед человечеством", а не перед сербами одними лишь? Потому что бездумный абсолютно во всем что не касается его лично Клинтон, бомбил "пороховой погреб Европы". Исторические последствия того его "баловства во вседозволенность в Овальном кабинете" миру еще предстоит оценить...

Бушева дипломатша Кондолиза сама похоже все еще не знает чего ей бы хотелось такого учинить умиротворяющего меж Израилем и арабами, но самую кровавую в истории Израиля "интифаду 2" учинил Клинтон c евонной к тому целевым образом подобранной дипломатшей Мадлен Олбрайт.

Эти сравнения можно продолжать, но дело в том что их прогностический смысл становится каждый день - с приближением выборов - увы вся яснее.

И тем ни менее важно помнить, что и левые либералы тоже порой говорят разное не обязательно только ошибочное. Большая часть из них к примеру верит что дважды два все еще четаре и это 2х2=4 не выдумка консерваторов, противящихся введению в школах "радикальной математики", а скорее всего исторически незыблимый факт. Многие из них так здраво вполне все еще полагают.

И вот выше пример того же ряда. Потому собственно его в заголовок кстати и вынес, чтобы напомнить своим читателям что мир не поддается попыткам его понять в пределах бинарной лишь логики. И либерал в некоторых частных вопросах бытия может быть иногда прав, как впрочем и консерваторы тоже не обязательно имеют сто процентно надежный иммунитет к ошибкам.

И тем ни менее следует ясно понимать принципиальную меж ними разницу тоже.

Любой республиканский Презилент, а не только Буш в Ираке - и из тех, кто были и средь тех кто будут - конечно же не застрахован от того, чтобы избрать ошибочную стратегию в войне с мусульманским террором. Это наблюденный факт. Рейган к примеру дал приказ морской пехоте эвакуироваться ночью с Ливана, как только Хезбола нанесле по ним первый же удар (взрыв казарм). Много иных примеров можно привести того же рода.

Тогда как любой Президент от демпатии всегда будет воевать с сербскими христианами на стороне мусульменских сепаратистов в Югославии, как то делал Клинтон, или же будет приводить к власти во все болшем числе стран исламских экстремистов, как то сделал Картер в Иране. И более того, он заведомо окажется готов постаивть мир на грань ядерного апокалпсиса как то сделал уже однажды Джон Кеннеди в период Карибского кризиса.

Крайне важно не забывать именно эту - принципиальной стороны вопроса - разницу "человеческого материала" из которого пекут уже более полувека лидеров двух ведущих в Америке политических партий. Из абсолютно разных галактик политической Вселенной их к тому набирают. Нет между ними давно уже и вообще ничего общего, хоть и на одном - на первый взгляд - языке меж собой при случае разговаривают.


(Post a new comment)


[info]igorilla
2007-08-23 11:03 pm UTC (link)
Есть такое мнение, что Демпартия образца 1968, а особенно после 1972 года имеет не очень много общего с Демпартией образца 1960 года, поэтому тот же Рональд Рейган так как оставался труменовским демократом

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-08-24 01:31 am UTC (link)
Об этом здесь уже ни раз были поводы высказываться. Тот же Рейган кстати так и говорил, что это демпартия ушла от него влево, а сам то он всю жизнь сохранял одну политическую позицию.

В целом политически мэйнстрим Америки неотвратимо левеет. В связи с этим республиканская партия давно уже из когда-то преимущественно правой периместилась в так называемый "политически умеренный центр", тогда как демпартия - за то же время и в ходе все того же процесса - ушла из когда в основном центристской далеко влево.

Процесс увы продолжается, а поскольку в политике давно сушествует правило, согласно которому крайности смыкаются ("пойдешь если достаточно далеко влево, то попадешь в крайне-правую область политического спектра"), то соответственно все "ультра", любых оттенков (и крайне правый ряда ККК и неонаци - с одной стороны, и крайне левые - с другой) собираются ныне практически на всех "стихийных митингах и демонстрациях" демпартии. Они же задают и общую тональности левой блогосферы.

Злая ирония истории заключается на этот раз, кроме прочего, также и в том, что по разным оценкам от 80 до 90 процентов американских евреев все еще видимо полагают что голосуют за демпартию Франклин Делано Рузвельта, тогда нынешнего разлива Демократическая партия нынче оказывается центром притяжения и политической консолидации для "бывших" лидеров ККК, активистов черных наци Луиса Фаррахана и пр. того же политически букета маргиналов, с которыми рука об руку как правило идут - на демонстрациях в том же к примеру Сан-Франциско - исламисты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]greasy_rat
2007-08-24 11:14 am UTC (link)
Все течет, все изменяется. Следует надеятся что даже американские евреи со временем образумятся. Ведь даже наши посконные, домотканые и кондовые южане заметно поправели в последнее время. Как выразился один джентельмен с Флоридщины: "Я - зарегистрированный Демократ, согласно традиции. Мой прадедушка перевернется в могиле если я вступлю в партию Линкольна. Но голосовал я за Республиканцев."

(Reply to this) (Parent)


[info]greasy_rat
2007-08-24 11:00 am UTC (link)
Не, это не Жазель. Жазель была брунетка. А эта - вся белая.©

Даже Демпартия образца 1960 была уже "не Жазель", и Рональд Рейган расплевался с Демократами еще в далеком 1962 г.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…