Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2007-07-15 10:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Советское радио, ксерокс и пишущие машинки
    В фантастических романах главное это было радио.
    При нем ожидалось счастье человечества.
    Вот радио есть, а счастья нет. ...

    Илья Ильф "Записные книжки"


Только что в очередной раз был повод о том вспомнить в комментах. По обыкновению переношу - порядку ради - те диалоги сюда в тематически отдельный пост:

abcdefgh: Выпускали для населения радиоприеменики с КВ диапазонами - ОТК причирчивл проверяло их в том числе и на чувствительность требуемую по ТУ на всех диапазонах - прекрасно зная что никто и ничего никогда не будет слушать на этих диапазонах, кроме "вражеских голосов".

Для того чтобы не допустить такой - из-за рубежа направляемый в страну по эфиру - поток "иделогических диверсий" эксплуатировались в любом практически большом городе того времени СССР радиостанции - или их целевым образом ориентированные секции - с единственным назначением "глушить вражеские голоса".

Мало что наверное характеризует ту эпоху более полно - во всех её красках - чем сектор радиопромышленности занятый выпуском товаров народного потребления, для снижение потребительских характеристик которых в некоторых областях их возможного примения населением выполнялись - в паралельной ветке того же производственного процесса - дорогостоящие операции мастштабов строительства специального типа антенн-глушилок и пр.

    mtyukanov: Да, с советскими КВ-приемниками вообще все было очень забавно. КВ вставляли даже в такие классы приемников, в которые на западе вряд ли кто стал бы ставить: например, был такой компакт "Россия-303", размером с книжку -- с очень чувствительным КВ на пяти поддиапазонах и с дополнительной подстройкой для повышения избирательности.

    Но зато не выпускалось приемников с диапазонами 11 и 13 метров. Это -- только импорт. (У него приемник Грюндиг, он его ночами крутит). И глушилок на этих диапазонах не было. Так что советская номенклатура, которая, естественно, отечественным не пользовалась, слушала "Свободу" без помех даже в центре Москвы.


abcdefgh: Да, все так. Помнится выкусывал пару конденсаторов - из гетеродина и ВЧ усилителя - своего приемника "Балтика", чтобы сдвинуть 25-метровый диапазон вниз в ту область где голоса еще вещают, а глушилок уже нет...

    mkay422: Спидола вполне себе выпускалась. Правда, была дефицитом (но можно было купить в Березке)


abcdefgh: Нормальная Спидола - для массовой ее продажи - не имела диапазонов ниже 25 м, как и все остальные советские приемники.

Возможно выпускалсь ограниченными тиражами и другая - "полностью совместимая" со всеми западными диапазонами частот - как тогда говорили "в экспортном исполнении".

Такого рода товары в сам деле появлялись наряду с импортными в Березке - так называлась сеть магазинов "для туристов" или возвращающихся из загранкомандировок совслужащих.

В магазинах Березка они могли "отоварить" неизрасходованные за рубежом доллары или иную "валюту" ввезенную из-за рубежа.

Туда же впрочем мог зайти и теоретически говоря любой человек с улицы и купить там заманчиво диковинные товары, если конечно у него была та самая "валюта". За рубли в Березке ничего не продавали.

    mkay422: Ну не знаю. У нас была спидола с 13-метровым диапазоном. Потом она сломалась, и я ее лично чинил, когда был в 9 классе. Каждый диапазон - 13б 21б 31б41б49 и пр. был растянут на целую шкалу, так, что иногда удавалось послушать в обход глушилок (на Урале). Кроме того, глушилки способствовали моему изучению английского. Английские ББСшные передачи глушились гораздо меньше и были вполне доступны. Класса с шестого я вполне уже обходился без русскоязычных голосов.


abcdefgh: Значит это была та самая ("валютная") - т.е. не для продажи внутри страны произведенная - Спидола.

Все приемники, производившиеся для продажи населению - в том числе и производившаяся в Прибалтикие та самя "Спидола", кстати, весьма популярная - не имели КВ диапазонов, ниже 25 м. Потому что более короткие волны не глушили.

    mkay422: 13 тоже глушили (на Урале глушили все), но меньше. И, как я указал, по-английски мало глушили, так что жить было можно.


abcdefgh Понятно, что в разных местах "1/6 части суши земной поверхности" ставили разной плотности помехи приему "вражеских голосов". Дорогое это удовольствие - "закрыть весь эфир"...

Те кому было интересно, конечно же слушали, так или иначе отстраиваясь от воя глушилок. Наверное и цели такой не было закрыть эфир непроницаемой завесой, потому как технически это было бы крайне трудно реализуемо.

Чтобы не допустить "пропаганду чуждых идей в массах" вполне достаточно было создавать ощутимые неудобства для слушания двух-трех станций: БиБиСи, Свобода и Голос Америки.

Статистически среднего "советского человека" - который в иных обстоятельствах случайно встретил бы в эфире какую-либо из таких станций и может стал слушать, подвергаясь таким образом "идеологически вредному влиянию тлетворных сил Западной пропаганды" - глушилки от таких эпизодических контактов опять же статистически надежно отталкивали. Кому же приятно - без особого к том уинтереса - слушать станцию, чья передача идет на фоне больших шумов?

Тем же кому то было интересно, разумеетмся, всеглда находили возможность услышать.

Это наверное не только к радио, но наверное к чему угодно относилось в ровно той же степени. Точно также любую литературу все кто хотел могли так или иначе, но найти - независимо от того печатали "идеологически вредного автора" в стране или нет - пусть в седьмой копии пишущей машинки Ундервуд.

Забавным же в ситуации с радио-глушилками - почему ровно эту сторону самых разных вообще говоря аспектов "железного занавеса" тут и помянул - было то, что ничего по сути иного кроме "вражеских голосов" на КВ диапазонах и слушать было никому не интересно. Не будут же люди слушать там музыку, потому как прием в норме - и без всяких глушилок - далеко не идеальный на тех диапазонах ...

Иными словами, мне по сю пору остается непонятным зачем выпускади з-ды советской радио-промышленности приемники с КВ диапазонами, если наиболее слушаемыми населением СССР там станциями могли быть только выпускаемые той же радиопромышленностью ... глушилки?

В той же Америке скажем самые массовые радиоприемники имеют только диапазон средних волн и УКВ. Приемники с КВ диапазонами - это уже на любителя. Вряд ли их общий тираж производства - приемуников с КВ диапазонами - и уровня в 1 процент достигает от тех которые вфыпускают без диапазона коротких волн.


И никто из американцев в том никакого подвоха кажется не видит по той простой причине что нет у них повода по КВ диапазонам чего-либо искать.

Повод же хоть чего то искать на КВ диапазонах у советских людей мог быть только один - "вражеские голоса". Отсюда и та парадоксальная ситуация которую выше отметил.

Вместо того чтобы просто и всего лишь не ставить КВ диапазон в советстские приемники их туда напихивали порой множеств, а порой и горделиво писали - в зависимости от класса приемника - про то какую высокую селективность (возможность отстроиться от помех) и чувствительность (для дальнего приема) они имеют.

При том что вся эта порой высококласная теника производилась в параллель с производством порой теми же заводами оборудования для ... глушения передач или иными словами затруднения приема дальниых станций на этих злосчастных КВ диапазонах ...

Одна из тех загадок логики "советсткой действительности" об которую видимо вдребезги разбивались все попытки понятьхоть что-либо и вообще о жизни в СССР со стороны разного рода "советологов".

"Так что" - как Вы это справедливо заметили - "жить было можно", вот только понять логику этой "жизни" кому-либо со стороны было как-правило нне возможно.

Скоро же и вообще вырастет поколение людей и в России тоже, которые в упор будут отказываться верить в саму по себе возмоность когда-либо существования на Земле чего-то похожего. Будут все также - хоть и с иных мотивов - вопринимать такого рода рассказы как "клевету на совесткую действительность".

Попробуйте кому-то с молодых людей рассказать, что ксероксы в СССР стояли только в специально оборудованных стальными дверьми комнатах, а пиш-машинки со всех этажей типового госучреждения в канун праздничных дней требовалось стаскивать в 1-ый отдел, где их опечатывали...

Давно уже не пытаюсь про такие подробности из жизни исчезнувшей Атлантиды советской никому напоминать. Смотрят как правило подозрительно, а в глазах ясно читается один и только один к тому вопрос: спятил на старость лет, или того хуже, клевещет ...
_______

Update 1: Один их предшествующих разговоров данной темы - глав исторической хроники об особенностях никому и навсегда уже теперь видимо недоступной логики исчезнувших граней советской жизни - происходил на конфе политрув январе 2001 года. Переношу тогда уже сюда до кучи те свои - все о том же - высказывания:

Out (такой у меня - abcdefgh - там ник был в то время) 08/01/2001, 04:45

... Была сложившаяся практика контроля всего, что связано с копированием информации. Это было одним из прочных и базовых устоев системы в целом.

Возможно кто-то уже просто и не помнит, что ксероксы могли стоять в учреждениях ТОЛЬКО за железными дверьми. Накануне ЛЮБОГО рев. праздника ВСЕ пишмашинки в ЛЮБОМ учреждении по ВСЕЙ стране сносились в кабинеты нач. 1-го Отдела.

Не было ни одного учреждения без такого отдела наверное. Ну может баня какая, но и там заведомо в тресте ихнем уж точно был. Туда и привозили под праздник пишмаш из бух. А как же?

История та - все аттрибуты атлантиды св - настолько видно уже ушла - как и многое из прошлого - в никуда, что сегодня полно людей, готовых уже на полном серьезе выдумывать самые хитроумные объяснения тому, что тогда было устоявшейся рутиной и никаких пояснений не требовало вообще.

Ну скажите на милость, кому могло прийти в голову сомневаться зачем убирают пищмаш - механические в том числе - за железные двери перед первым маем и пр. праздниками трудящихся?

Были люди, кто сомневался могут ли ксероксы стоять не за железныи дверьми, а просто в коридоре скажем для удобства?

Не помню таких рационализаторов.

Но это мы сей час так все еще обсуждаем. Кто то всегда еще находится кто когда-то что-то слышал, а кто-то бывает даже еще и помнит.

Спустя лет 5 - 10 любой скажет, что такие бредни могли придумать только враги государства. Это они клевещут на историю нашего общества.

Пишмашинки на два дня сносить в какой то отдел да еще и по всей стране?... Это то уж заведомо придумали масоны, потому что ежу понятно - такого быть не могло.

Можно - с другой стороны - попытаться и вообразить какие "рациональные" объясненийя всему тому со временем будут придуманы более вдумчивыми исследователями, которые просто отмахнуться от дежурных версий со злокозненными масонами.

В ход у такого рода серьезных ученых исследующих предания старины заведомо пойдут ... Турусы на колесах а в центре некий СМЫСЛ - тот самый великий смысл, которого в оригинале разумеется просто не было, да и быть не могло.

Потому что потребности в нем не было.

А что же тогда было? Был атавизм.

Тот самый - времен борьбы с гектографами и покоренья Крыма. На нем все и держалось.

Убрали ржавый болт - вынули его из конструкции - за бессмысленностью кажущейся суетному разуму реформатора, потом так же и второй, за ним третий - все и посыпалось.

Болтик то был - краеугольный - ...

Я как представлю лицо нашего Зав. первым Отделом, которого я спрашиваю к примеру принося с пятого этажа к нему на 3-ий пишмаш под праздник: "это почему же команда такая была их носитт к Вам - ... или как? Хорошо, явственно слышу его ответ: "Шибко умный стал, [...]? Ну, хорошо, [...], ты у меня ... повыебываешься, [...]!!! "


(Post a new comment)


[info]levkonoe
2007-07-15 07:31 pm UTC (link)
не в порядке защиты софьи власьевны... но насчет пишмашинок: это когда было? Я в 80-х работала в НИИ достаточно "ощетиненном", например при устройстве на работу были вопросы типа где похоронены умершие уже члены семьи и на ком женаты те, кто развелся и пр. (я ничерта этого не знала и написала какую-то чушь). То есть первый отдел там цвел. Но машинки не носили. Видимо, это было раньше?

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-15 08:57 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3390150#t3390150

Мне самому приходилось таскать эти пиш-машинки в 70-е годы в том НИИ где работал, на все "революционныне праздники" в первый отдел, через три этажа. Поэтому забыть трудно.

Тогда как в такой же тему дискуссии ранее один из моих оппонентов говорил что у них уже в 70-е этого не было... Отпадали видимо эти традиции в разных местах по разному.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]levkonoe
2007-07-16 06:20 am UTC (link)
А я в том НИИ работала уже в 80=х, причем в 85 там уже появился какой-то зародыш персоналки (1840 с двумя дискетами вместо винта). Может быть, поняли, что ее-то не потаскаешь никуда. Да и на ЕС-1020 уже можно было печатать что угодно, припадочный директор наш требовал сохранять весь мусор напр. ленту с консула (ЭВМ это копировальный аппарат высокой производительности - орал он, - я хочу видеть протоколы работы, а вдруг вы листовки печатаете). Но мы дебилу не говорили, что распечатывать можно и вне системы, никакой консул этого не покажет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]slaffka_s
2007-07-16 04:22 pm UTC (link)
85-й год - это уже конец социализма.
А машинки действительно регистрировали при Сталине. И приёмники тоже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-16 04:45 pm UTC (link)
Регистрацию приемников затем отменили - уже и не помню как давно - тогда как с пиш-машинками было строго.

Опасались "листовок". Совершенно иррациональный в сущности уже к тому времени страх, восходящий кажется к эпохе потрясения основ Империи гектографами рубежа Х1Х - ХХ веков.

(Reply to this) (Parent)


[info]igorilla
2007-07-15 07:53 pm UTC (link)
Все-таки стаскивание пишмашинок в первый отдел было не повсеместным, в ВЦКП ГКС БССР во всяком случае, но вот ксероксы, разумеется, были за жедезной дверью

Забавная деталь : после защиты диплома от всех потребовали предоставить уменьшенные ксерокопии чертежей - и что же, при полном отсуствии легального доступа, все каким-то образом ксерокопии сделали

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-15 08:52 pm UTC (link)
Может и не повсемеастным, как и районы в стране были говорят куда глушилки не ставили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igorilla
2007-07-15 10:48 pm UTC (link)
Вот уж с че было в Минске в порядке - так это с глушилками, а я еще и жил относительно недалеко от них

Хотя в разные годы глушили по-разному, но жестче всего глушили Коль Исраэль и Свободу, а при Андропове-Черненко даже и Немецкую Волну после краткой сводки новостей забивали

Это меня всегда поражало : краткую сводку дадут послушать, а потом у-у-у-у-у !

(Reply to this) (Parent)


[info]abcdefgh
2007-07-15 10:00 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3391942#t3391942

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_zadoff59
2007-07-15 08:04 pm UTC (link)
в Омереке ещщо сто лет назад поняли что FM радио - рулез форева.
вот и не нужны никому дурацкие КВ

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-15 09:04 pm UTC (link)
    >не нужны никому дурацкие КВ
Это Вам может "аполитичному молодому человеку" они были не нужны.

А всему "советскому народу", который в едином порыве шел в магазины покупать с квартальной премии кв-приемники, чтобы слушать в заводской общаге "вражеские голоса", очень и даже весьма по-видимому нужны они были в то время.

Никак было без таких витаминов "иделогических диверсий" им не прожить. А иначе то зачем трулдовому человеку и вообще нужен приемник? Вон висит на стене радиоточка - вещает все что надо. Слушай - наслаждайся проверенными источниками информации.

(Reply to this) (Parent)


[info]g_sim
2007-07-15 08:41 pm UTC (link)
Странно все это.
"Голоса", по большому счету, заглушить толком не удавалось.
Мой папа был агитатором-пропагандистом, и обязательно слушал голоса, чтобы как минимум знать, какие потенциально могут быть вопросы у аудитории.
Кроме того была весьма развитая сеть радиоклубов с передатчиками КВ диапазона. Ну и каждый, наверное, пятый, мог, при желании, заняться "радиохулиганством" на СВ.

Полагаю, что промышленность честно пыталась сделать советский народ самым передовым (в стиле Стругацких)

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-15 10:00 pm UTC (link)
http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3391942#t3391942

(Reply to this) (Parent)


[info]deadkittten
2007-07-15 09:07 pm UTC (link)
При этом, что характерно, "письма счастья", подкидываемые в почтовые ящики, были явно размножены на "эрике". Так что, как и в случае с УКВ, эти железные двери не особо помогали...

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-15 09:31 pm UTC (link)
Все эти страсти-мордасти наворачиваемые особо ретивыми "нач. первого отдела" хоть и в разных местах по разному - порой к примеру отмечают что скажем не везде пишмашинки таскали на праздники под замок - имели один только смысл, а именно "символически ритуальный".

То есть, людЯм таким образом сообщали что кому положено мл бдят и вы значит не шибко там. И оно работало.

Внутренняя цензура генетического страха - созданного массовыми репрессиями первых десятилетий сов-власти - подпитывлась такими внешними сигналами и сосздавала в целом идеологически устойивую в стране обстановку.

Все понимали что послабления конечяно возможны - и дверь могу любую (стальную) открыть, если надо отксерить главу из учебника детям, и пишмашинку "забуду" порой даже в самый большой из рев-праздников снесть в положенную им комнату, а уж слушать "голоса" под аккомпанимент не слишком так уж и чтобы заглушающих их "глушилок" и тем более никому не возбранялось.

И тем ни менее глушилки ставили и они работали кажется еще даже и в начале 80-х. Почему?

Глушилка напоминала "внутренней цензуре", что слушать то слушай ... покамест, но и понимай при том башкой своей бесталковой, что то чего слушаешь не вздумай - не моги - распостранять...

Такого рода жесткая по форме и мягкая уже давно по сути охранительная политика видимо не могла какой иной а только обязательно логически противоречивой, а порой и просто нелепой.

Однако она работала.

Границы дозволенного рисовала такого рода "серыми зонами": ... можешь, но понимай что на грани ...

(Reply to this) (Parent)


[info]casa
2007-07-16 03:57 am UTC (link)
Кстати, приемник VEF в экспортном варианте с 13М можно было совершенно спокойно купить на прилавке советских культтоваров. Обычный стоил 101.02 ( с шестью батарейками 373), а экспортный, кажется, 115
И еще, глушилки работали на всех диопозонах, начиная с 11 метрового.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-16 05:21 am UTC (link)
    > Кстати, приемник VEF в экспортном варианте с 13М можно было совершенно спокойно купить на прилавке советских культтоваров.
... также как и черную икру. Вы почему-то опустили именно эту дополнительно важную деталь - "везде в стране черная икра по госценам и Спидолы экспортного исполнения на прилавках в свободной продаже стояли" - любого такого рассказа.

Более того, черную икру - по тем госценам где её продавали тем, "кому положено" (товаровед обувной отдел - за второй дверью слева - скажете что от Маргариты Васильевны Больцман) - мог бы купить, согласно тем же очевидцам, "любой советский человек" и при чем столько, чтобы обожраться ей не вставая что называется "до дристни" и еще бы даже деньги у него на кефир до получки остались.

И это Вы еще относительно скромно по данной теме высказываетесь. Известный в lj "учeный писатель" - в одном из его наиболее зажигательных тут спичей данной темы - уверял меня что в ак-городке Пущино, где он был говорит в командировке (а мне так уж сложилось довелось там жить более 20 лет) на его глазах "колхозники продавали на улицах крольчатину", а потому и разговоры про невозможность того времени научному работнику увидеть в подмосковном ак-городке мясо в свободной продаже (не то что "по талонам") суть клевета на памятную ему с детства советскую действительность.

При чем дело как раз в том и состоит, что и он и Вы абсолютно правы в своих лично того времени воспоминаниях.

Отсюда кстати и происходят те бесконечные и совершенно бесплодные дискуссии по данной теме. Дело в том, что вы - вместе с тем "ученым писателем" - с одной стороны, и основная масса население того времени СССР - с другой, жили хотя и в одно время, но в совершенно разных странах, располагавшихся как это ни странно нынче многим покажется в одних границах.

Те кто жил в той стране "черной икры и экспортной Спидолы" про всех остальных ничего никогда не слышали видимо пока в lj не попали, а мы про вас конечно иногда слушали диковинные рассказы много повидавших людей, но оставалось это все для нас типа репортажей с Марса. Забавно но не так чтобы уж очень интересно. Мало ли где каких чудес по миру ...

Таким потому как - принципиально многослойным - было устройство первого в мире социалистического государства "всеобщего равенства".

Мне кстати тоже ни раз конечно же доводилось слышать про существование страны о которой вы - с тем ученым писателем - тут иногда так завлекательно расскзываете.

И даже бывал там случалось наездами - не только за мясом, маслом сливочным и др. "предметами роскоши" ("загадка: длинная зеленая пахнет колбасой - что такое? Ответ- тульская электричка") - иногда.

Правда ту Спидолу, о которой Вы рассказываете ("в экспортном исполнении" каторая) не видал на прилавке даже и там. Наверное не там искал ...

Выше по треду говорят что в магазинах "Березка" - за валюту то есть иностранную - она была.

Ни разу - за полвека жисти в СССР - повода такой магазин посетить не было, но много раз слышал о чудесах даже и почище Спидолы с вожделенным - ниже 25 м - диапазонами, которые за валюту в стране знающие "правильные места" люди "доставали".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]levkonoe
2007-07-16 06:43 am UTC (link)
а можно я этот комментарий процитирую у себя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-16 06:54 am UTC (link)
Конечно, почему нет?

(Reply to this) (Parent)


[info]mkay422
2007-07-18 02:29 am UTC (link)
А вот черная икра в Свердловске в годы моего детства, в начале 70-х - не каждый день, конечно, но продавалась вполне. В магазине Океан, скажем, на ул. Карла Либкхнехта. Ее продавали либо на развес, либо в круглых синих жестянках, перетянутых широкой красной резинкой, по 40 руб. за кило. Я даже помню, как мы с мамой как-то зашли, купили; очереди почти не было, а в витрине была составлена такая типичная горочка из этих синих банок, и ценник. К второй половине 70-х она, конечно, исчезла. Кстати, я помню, как к нам в гости приходили москвичи-математики, приехавшие на конференцию в Свердловск, и удивлялись, какая хорошая еда в магазинах (и у нас на столе :), колбаса и хлеб. Эх, раннее детство...

Что касается пишмашинок, то у нас дома были две оливетти (кажется) портативные, механические - одна с русским, другая - с английским шрифтом. И нигде мы их не регистрировали. Ленточки, правда, были жутким дефицитом, особенно двуцветные (красно-черные), поэтому пользовались копиркой, если черновик. Ну, правда, сестра бабушки жила в Сан Франциско. Она-то и подарила отцу те две пишмашинки, когда единственный раз в Союз приезжала, - научные статьи писать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-18 04:24 am UTC (link)
У меня тоже дома была пиш-машинка механическая типа Ундервуд, но немецкая - Континенталь. Маме моей привез её брат из Германии в 45-ом ...

На этой самой машинке, кстати, я книгу про "информационные технологии" печатал в начале 80-х :)

Не слышал чтобы дома находящиеся машинки кто-то предлагал регистрировать. Зато пишмашинки учерждений все имели слепок их "почерка" в первом отделе.

(Reply to this) (Parent)


[info]abcdefgh
2007-07-16 05:22 am UTC (link)
    >И еще, глушилки работали на всех диопозонах, начиная с 11 метрового.
Это также верно как и приведенное Вами выше первым данной темы утверждение.

Никакой производственной мощности никакой и вообще радипромышленности - даже и всех стран мира вместе взятых, а не только советской - для того не хватило бы.

Глушилки ставили в "правильных местах" больших городов, где проживало наиболее идеологически уязвимая - как видимо полагали стратеги такого рода инф-войны - часть населения СССР.

Что, где и как - на каких в том числе диапазонах - глушить соответственно тоже решали "кому положено" по месту как важнейшую государственного ранга задачу, так как ресурсы понятно что были нужны в стране не только на "ради-оборону".

В огромном большистве случаев глушили только те дапазоны, которые покрывались приемниками советского производства. В этом - кроме прочего - как раз и состояла "комедь" главной пружины вышеописанного сюжета.

Импортные приемники - или им аналогичные делаемые в стране "на экспорт" типа помянутой тут уже выше тоже "Спидолы из Березки" - могли быть у исчезающе малой лишь части радиослушателей, а именно в основном тех кто в то время "черную икру большими ложками кушал, а потом еще её и печенью трески закусывал, сидя при чем не иначе как под финским гарнитуром"(с).

Потому и никакой необходимости глушить те КВ диапазоны которые в большей части городов СССР некому слушать соотвественно же и никогда не было.

Что не меняет разумеется того факта что в отдельных - стратегически важнейших - районах страны глушили случалось и вообще все подряд, согласно методически главному принципу фукнционирования отвечавшей за то организации: "лучше перебдеть, чем недобдеть"




(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alobo
2007-07-20 12:29 pm UTC (link)
Ув. Аут! Может еще время не ушло. Позвольте прокомментирую по всей теме со своей точки зрения.

I. Политика. Голос Америки начал вещание в 46-м году. Кто его тогда слушал, не знаю, думаю в основном армия, флот, разные службы. У населения были трофейные приемники, но мало. В 49-м была создана служба идеологической защиты, стали строить радиоцентры и постепенно покрывать обслуживаемую территорию. Но вражьих голосов становилось все больше. Наиболее свирепо глушили Свободу, Голос Америки уже слабее, БиБиСи временами вообще не глушили, например в 60-е до самого дела Синявского и Даниеля, а потом в начале 70-х до ввода войск в Афган. Никогда не глушили Радио Канада, Радио Швеция, РАИ - Италия, Радио Франс Интернасиональ. Долго не глушили Дойче Велле. Иногда глушили не насмерть, а только чтобы испортить качество приема.
С другой стороны, надо было нести голос Москвы до бескрайних просторов, а СВ передатчик уверенно принимается до расстояний 300-500 км, да их практически и не было за Уралом. Вот и организовали внутреннее вещание на КВ, хотя это и противоречит международному Регламенту.
II. Население имело приемники, возвращенные после изъятия в самом начале войны. Выпускался до войны такой зверь - СВД-9 и его младший брат - СВДМ. С 13-метровым диапазоном. Фронтовики привезли из Германии, популярны были Телефункен, Филипс. Были остатки ленд-лизовской техники - всякие там Hallicrafters, Hammarlund, AR-88 (RCA), HRO(National ). Но это у более менее профессионалов, а их было полно на разных метеостанциях, экспедициях и т.д.
Послевоенная промышленность в 1947 началась с приемников Электросигнал, Родина, Рекорд-47. До 50-го года диапазон 16 м был, а потом спохватились, приняли ГОСТ, который ограничил диапазоны бытовых приемников (где-то в 53-м году). Но оставались профессиональные приемники, которые имели диапазон до 30 МГц. И еще для колхозных радиоузлов выпускался премник Казахстан - у него тоже был диапазон 16 м. Вот она аудитория. Минимум один радист на колхоз :)
III. Вещательные диапазоны выше 25 м:

19-метровый 15100 — 15800 кГц
16-метровый 18900 — 19020 кГц
13-метровый 21450 — 21850 кГц
11-метровый 25670 — 26100 кГц.

Все КВ передатчики, используемые для глушения, по ТУ имели диапазон до 26 МГц. Но реально на месте и заводские наладчики и местный эксплуатационный персонал получали премии, если запускали передатчик на 10% мощности на 15 МГц. А выше никак не получалось. Поэтому и ограничили диапазоны приемников...
IV. Распространение радиоволн. Короткие волны распространяются за счет многократного отражения от ионосферы и вы можете в Москве услышать 100-ваттный передатчик в Антарктиде. Но а) ионосфера нестабильна - ночные условия отличаются от дневных, зимние от летних, 11-летний период солнечной активности, и вообще могут быть магнитные бури и ничего не слышно, б) существует мертвая зона (30 - 150 км), где невозможно услышать даже 100-киловаттный передатчик.
В результате - в городе глушилки закрывают каждый сигнал многократно, с расстояния прямой видимости, вот зачем высокие вышки. А за городом и в области - тишина в эфире, а дальние глушилки только назойливая помеха, закрыть сигнал полностью не в состоянии. Самый замечательный диапазон в этом смысле - 16-метровый. На закате все восточные станции исчезают, а западные становятся сильнее, и был период 1,5 - 2 часа, когда нет ни одной глушилки, слушай все голоса на выбор. Через два часа после захода диапазон вообще умирает.
Вот почему Голос Америки имел передатчики в Танжере и в Португалии.

Вот такие воспоминания профессионального слушателя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-20 04:27 pm UTC (link)
Спасибо за подробнейшее - и в том числе технически детальное - пояснения в вышеобсуждаемой теме.

(Reply to this) (Parent)


[info]shaulreznik
2007-07-16 05:01 am UTC (link)
Нормальная Спидола - для массовой ее продажи - не имела диапазонов ниже 25 м

В нашей "Спидоле" были диапазоны 16 и 19 м.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-16 05:23 am UTC (link)
"А из нашего окна площадь Красная видна" (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shaulreznik
2007-07-16 05:30 am UTC (link)
Вы правы - нам каким-то образом достался экспортный вариант:
http://www.radiopagajiba.latbs.lv/VEF/spidola.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-16 06:46 am UTC (link)
Думаю, что почти каждому хоть раз в жизни что-то такое "с барского стола" перепадало - кому банка черной икры, кому Спидола, а кому - знавал и таких - "финский гарнитур".

Лично мне однажды довелось увидеть на столе - в собственной кухне! - связку зеленых бананов. Жена отстояла в дикой очереди - в ак-городок к какому-то празднику завезли бананы - и такая вся из себя гордая принесла их домой.

Мы столпились вокруг стола всей семьей и долго тихо любовались этим диковинным заморским продуктом. Попробовали сдирать кожуру. С трудом но получилось. Нарезали на ломтики и стали пробовать на вкус. Явно несъедобное что-то ...

Решили что наверное это надо жарить как картошку или даже варить.

Кроме того несколько раз таким же образом нам перепадала банка а то и две "печени трески". Это был бал гурманов тогда дома. По сю пору не могу в магазине мимо полки с этой печенью равнодушно проходить. Взбрыкиваю как старая артиллерийская лошадь при звуке трубы.

Кому то таким же образом могла и эта диковинная - по прямому заказу западных радиоголосов не иначе как сработанная "Спидола в экспертном исполнении" в дом попасть. Все что угодно в этом мире могло да и по сю пору может происходить.

Вот недавно скажеи телезвезду "гноили в тюрьме" несколько дней за то что выпимши и без прав машину вела. Весь мир на ушах стоял и ей сочуствовал. Так что всякое бывает в любой стране - и со спидолами, и с бананами да и без них на самом то деле наверное тоже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]illyn
2007-07-16 08:37 pm UTC (link)
Ого! Это в Пущино?

А в Серпухове были! Хе-хе. В смысле — 1 раз за сезон и только в одном магазине. И именно, что зелёные. Мы их в кладовку тёмную клали — «доходить».

Очередью я бы это не назвал… У меня окно прямо на «Мясо-Лыжи» смотрит, так вот — это как демонстрация было! Плюс по окрестным дворам бабки ходят оповещают: «Людка! Я встала!» (потом они соответственно материализовались по-ротно и начиналось — «вы не занимали!» и прочее…)

P.S. Зелёные — вкуснее, как выяснилось потом, уже в 90-ые. Плотнее. Сорт другой видимо, они и дошедшие получаются с меньшим содержанием воды. Наверное.

(Reply to this) (Parent)


[info]levkonoe
2007-07-16 06:42 am UTC (link)
вопрос: когда?
в некоторые времена даже 25м было редкостью. Потом появилось везде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-07-16 06:52 am UTC (link)
именно так. В близ-перестроечные времена - ближе к середине 80-х - когда система уже по всем швам полезла "нитками наружу" и "спецхрановская" литература пошла на какой-то момент в "свободную продажу" и соответственно из каких-то запасников могли "выбросить" на прилавки "обычного магазина культтовары" ту самую когда то вожделенную "экспортную Спидолу".

Вот только говорить, что экспортного исполнения продукты - хоть какие - могли стоять по всей стране в обычных магазинах "культтовары", это значит рассказывать всего лишь некий факт своей биографии. И только.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]casa
2007-07-16 02:53 pm UTC (link)
Ну, во-первых не Спидола, а VEF.
А во-вторых, я в конце 70-х работал в магазе "Эфир", на ул. Горького, и приемники VEF в экспортном варианте у нас свободно продовались. Народ еще недоумевал, почему он стоит дороже, и приходилось объяснять, что с 13 метров КВ.
А вообще предмет диспута мне не очень понятен. На всякий случай, я никогда не хвалил и не оправдывал совок, но экспортный VEF-206 с 13 метров купить при комуняках было возможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]abcdefgh
2007-07-16 04:01 pm UTC (link)
    >Ну, во-первых не Спидола, а VEF. Не принципиально, но все же разные заводы-изготовители.
Это действительно "не принципиально" - не имеет значения "приемник Грюндиг" импортный, Спидола или VEF в "экпортном исполнении", все они шли с теми же КВ-диапазонами, как "западные приемники" - тогда как отчественная промышленность не могла выпускать "для населения" других КВ диапазонов приемников кроме как от 25 м и выше.

Это "не дозволялось". Тот кто этого не понимает не жил в той эпохи СССР, даже если по паспорту - возрасту - и мог бы ьам оказаться.

"Вас там не стояло"(с). Не выходили вы похоже что на "территорию СССР" из "магазина на ул. Горького".

По существующему в стране того времени положению промышленность выпускала "для населения" (это был кодовый такой термин - например, колбаса отвечающая стнадартам качества могла идти с мясокомбината в спецраспределители для так называемого социально значимого контингента, тогда как вся остальная щла "для населения").

Чудеса - или иные разного рода аномалии описанного Вами знака - про которые Вы так убедительно рассказываете, клонечно же могли случаться, но только в том мире о котором Вы говорите.

А именно они предназаначались для тех - и только для них - кто "работал в магазе Эфир, на ул. Горького" города-героя Москвы или мог бы там по случаю в удачный момент оказаться.

Судить по витринам того магазина о том что могли и не могли продавать в той же сети "Культтовары" по всей стране никак нельзя, и более того, для таких попыток требуется по-видимому особая тренировка исторической логики.

Более типовой пример ситуации о котрой рассказываете, но только уже не про "приемник Грюдинг" а про "микояновскую колбасу" обсуждают заметно чаще. Она по-видимому тоже нередко случалось в магазинах все того же "государства в государстве". Её с тех пор видимо ровно потому и разыскивает по всему миру "ученый писатель".

С искренне сопереживаемой аудиторией тоской порой рассказывает он в своих тут "репортажах из отвратительной Америки" о качестве и вкусовых особенностях продуктов исчезнувшего мира спецраспределителей для "социально значимого контингента".

В городах страны ходили впрочем и не такие легенды про то что можно было купить при случае в некоторых магазинах Москвы. То что Вы в этой связи рассказываете ("Народ еще недоумевал, почему он стоит дороже, и приходилось объяснять, что с 13 метров КВ") безупречно точно ложится на их общую такого рода сюжетно канву. Иными словами тоже слышать про такое доводилось. Впрочем уверен что сами вы тоже про это слышали - не могли не слышать хотя бы с пленок Высоцкого:

    ...Снабдив меня списком на восемь листов,
    В столицу меня снарядила,

    Чтоб я привез снохе
    С ейным мужем по дохе,
    Чтобы брату с бабой - кофе растворимый,
    Двум невесткам по ковру,
    Зятю черную икру,
    Тестю - что-нибудь армянского разлива.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]casa
2007-07-16 04:46 pm UTC (link)
Ну хорошо, в целом так все и было. Но в частности, родной эфир контора охраняла все же плохо. Если ни VEF 206, то в любой комиссионке можно было приобрести тот же пресловутый "Хрюндиг"или "Шарп", и не только в Москве.
Кому нетерпелось проверить миф о том, что "голоса" лучше ловятся ниже 25 метров тот так или иначе имел эту возможность. У ВСЕХ линтузиастов "голосов" в СССР имелся адекватный приемник для их ловли.
Про колбасу ничего сказать не могу. Она мне была пофиг.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]abcdefgh
2007-07-16 06:27 pm UTC (link)
Правильно. Следующий этап той же легенды - комиссионные магазины где все и всегда конечно же было, не говоря уже про колхозные рынки и барахолки, на которых можно было купить и вообще все что угодно.

Кто мог это купить?

Человек получающий тогда "среднюю по стране зарплату" и смотреть в ту сторону не мог. То есть он мог купить на базаре картошку или зелень, но в мясные ряды заходить желающих было мало.

Так же как и в комиссионке он мог порой посмотреть на какую-то кофточку но уж точно не на элеткронику импортную.

Те же товары, но уже по "госценам" - а то и дешевле - шли в спецраспределители или счетного числа "оазисы показного благополучия" страны в одном из которых говорите что работали.

Весь и фокус был как раз в том, чтобы создать ситуацию, при которой массовый потребитель относительно доступной по ценам советской электроники не мог слушать "голоса" вещающие на КВ ниже 25 м.

Только исчезающе малая прослойка населения с грюндигами и спидолами экспортного исполнения могла их там - вне основной мощи глушения - слушать.

Никакой политически угрозы для власти эти более чем состоятельные - далеко выше среднего уровня - граждане в стране конечно же не представляли, так в заметной своей массе относились к так называемым "выездным" - тот слой парт-хоз-номенклатуры и их родственников или "приравненных к ним лиц", кого выпускали за рубеж, и там они - без всяких голосов - все и сами про "загнивающий Запад" видел.

Чего и кому их то было беречь от "вредного влияни" по радио, елси они сами чемоданы барахла везли оттудова?

Относительно же того, что тем ни менее слушать - тем кому это было интересно - в любом случае так или иначе удавалось, а также почему такая - на первый взгляд нелепая - ситуация всех тогда устраивала выше уже объяснял: http://abcdefgh.livejournal.com/902598.html?thread=3391942#t3391942

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]casa
2007-07-16 06:54 pm UTC (link)
Повторюсь, что это не самый яркий пример махровой совковой действительности.
"массовый потребитель не мог слушать "голоса" вещающие на КВ ниже 25 м" - да эти голоса массовому потребителю были до лампочки. Диапазон 11 метров не являлся предметом первой и даже десятой необходимости. Вот холодильник - это другое дело, но тоже как-то их приобретали.
Повторюсь еще раз - я не оправдываю советскую власть, велики и неисчислимы были ее гадости, но КАЖДЫЙ советский человек имел возможность, при желании, словить "Голос Америки"
Кстати, в "спецраспределителе" я никогда не работал, и даже не знал где они находятся, но предметы первой необходимости - джинсы, пластинки и сигареты "Малборо" у меня откуда-то были, еще в 70-х. Может действительно такое было только в Москве, а провинция так и проходила всю жизнь в болгарский "техасах" - не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]abcdefgh
2007-07-16 07:44 pm UTC (link)


Так выше уже ни раз имел повод отметить именно это обстоятельство - "не знаете".

Ни про джинсы "самостроки", ни тем более про все остальное. Самым добросовсестным образом не знаете. Мимо прошло. Повезло или наоброт - кто нынче собразит - но мимо. Не оставила зацепок в памяти та эпоха, не потому что тогда там не жили, а потому что были в ином ее слое.

Вы по сю пору повидимому "не знаете", что жили - те помянутые Вами годы - и ежедневно работали в витрине потемкинской деревни, которую представляла улица Горького.

Иными словами, по-видимому по сю пору Вы полагаете что ассортимент товаров в магазине "культтовары" на улице Горького, где работали, имели вообще хоть какое-то пусть самое поверхностное но все таки отношение к тому что в магазинах с точно такой вывеской можно было увидеть - но главное что не увидеть - в стране.

Аналогичным образом проходя ежедневно год за годом по все той же улице Горького мимо ломящихся изобилием диковинных яств витрин "Елисеевского" магазина не только вы конечно же но и любой человек того же социально слоя наверное рассуждал бы именно так: Про колбасу ничего сказать не могу. Она мне была пофиг

Ну и наконец по собственно предмету разговора вы кажется тоже просто не обратили внимание ни на то, о чем было сообщение, ни на содержание вышерасположенного треда дискуссии.

Потому что в заключение разговора поясняете что и вообще "эти голоса массовому потребителю были до лампочки. Диапазон 11 метров не являлся предметом первой и даже десятой необходимости"

Отсююда может сложиться впечатление, полагаете что кто то из выше высказывавшихся участников разговора считал доступ к радио-каналам западного вещания "предметом первой и даже десятой необходимости?

Странное же у Вас однако сложилось впечатление об участниках дискуссии, не говоря уже о содержании сообщения, пусть даже вы его и не читали.

(Reply to this) (Parent)

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]mkay422
2007-07-18 02:39 am UTC (link)
В Свердловске "родные" левиса продавали по 250 рэ на Шувакишской толкучке - вблизи от той самой шахты, куда царские тела побросали после расстрела. И JCSS - американский, двойной диск, новый, стоил где-то так же.

(Reply to this) (Parent)

Re: "Колбаса для населения"
[info]levkonoe
2007-07-16 05:28 pm UTC (link)
Я в Москве не жила и даже туда не ездила. Но у нас "в глубинке" трудно было ДОСТАТЬ вообще любую "Спидолу". Про "экспортные варианты" мы только в легендах слышали.


Как я люблю читать воспоминания внутренних московских аборигенов. Возможно, они даже не отмечались на холодильник. А ходили и выбирали: взять ли наш в экспортном варианте, или лучше Розенлев?

А мы отмечались ГОД.
Сначала отмечалась бабушка. На Днепр. Ей эта очередь перепала как ветерану просвещения (35 лет беспорочной службы в школе). Еженедельно надо было ходить к памятнику Ленину возле парка, и не дай бог пропустить.
Потом бабушке повезло: директриса школы куда-то переехала, и отдала ей свою очередь, на Саратов. Саратов был поменьше и подешевле, бабушка обрадовалась и передала очередь на Днепр матери. Мать доотмечалась до конца и - ура! - купила Днепр.



(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-18 02:44 am UTC (link)
Я там про Свердловск выше написал (надеюсь, мои комменты вскоре отрецензируют и откроют). В начале-середине 70-х был ужас, конечно, но не ужас-ужас, спасибо мудрому и пробивному руководству в лице тов. Ельцина. Курятина свежая и не-синяя, так вообще была практически всегда в магазинах по гос.ценам. Мяса не было. Колбаса - с перебоями. Случались провалы в поставках - году в 77 все лето сметаны в продаже не было. Но как-то туда-сюда. За продуктами меня, как правило, посылали, так что я хорошо помню стандартный обход трех-четырех основных гастрономов и молочного магазина на ул. Мамина-Сибиряка.

А вот в окрестных областях - Челябинск, Тюмень, Ижевск, - о-о-оййййй, мама.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения"
[info]abcdefgh
2007-07-18 11:06 am UTC (link)
Так это же - то что Вы описываете - типовая схема распределения: "отнять и поделить". Универсально ровно так система советской власти всегда работала - с соотвествующим ее "масштабным переносом" при полном однако копировании общей схемы - по всей стране, а не только в Свердловске.

На вершине пирамиды столица и "главная витрина всеобщего благополучия" - Москва.

Её жители как правло наблюдал что случалось морщатся когда чего-то из привычного им - положенного по статусу прописки в столице - избилия вдруг к примеру в соседнем магазине ... вторую неделю "не завозят".

Помню негодующее выражение лица холеной дамы у витрины кулинарии - возле Трансаганства на Ленинском пр. - "опять перебои с бараниной".

Место примечательное было тем, что там - у Трансагенства - останавливался служебный автобус, на котром возили научных сотрудников ак-городка Пущино коих тот или иной институт посылал в однодневную командировку в Москву: семинар или какие иные ученые контакты в столице.

Понятно что весь день бегать по Москве с мешками провизии нельзя. Но и возращаться домой без той провизии, которую все пасажиры того автобуса должны были привезть родственникам и знакомым из Москвы (талончик на поездку в Москву таким автобусом доставался счастливчику редко - один автобус на весь город) тоже нет никакой возможности. А потому и отоваривались обычно в радиусе того Трансагенства перед отъездом уже обратно вечером.

Основным местом для отоваривания мясом и мясопродуктами (коих в Пущино не было в госмагазинах практическ никогда, а покупать мясо где-то вне госмагазина например на базаре у колхозников, о которых как-то восторженно писал тут "ученый писатель" зарплата научного сотрудника как правило никому не позволяла) была эта самая кулинария.

Можете вообразить как слушали те научные сотрудники пущинские возмущенные речитативы столичной дамы - за котрой стояли в небольшой очереди к кассе - которая громко жаловалась на то что в эту кулинарию ее любиму баранну стали нерегулярно завозить.

Со всей страны все свозили в столицу, чтобы создать внутри окружной дороги образцово показательный город будущего социалистического процветания всей страны.

Разумеется все секретари обкомов пытались копировать такую методу, хотя и конечно не у всех так получалось к Вы описываете про подвиги Ельцина в Свердловске.

Однако общая схема ровно та, что Вы нарисовали выдерживалась везде. Изобилия - пусть не такое как в Москве, а только по сравнению с окружающими городами - при полном "хоть шаром покати" запустении в магазинах госторговли окружающих городов. В вашем примере Свердловск сверкал курами тогда как в поясне иных городов: Челябинск, Тюмень, Ижевск, - трудящиеся "сосали лапу" на фоне свердловских чудес "пробивного Ельцина".

И это еще Вы перечислили сопоставимых масштабов областные центры. Что было в магазинах госторговли городах следующего по административному их уровню иерархии слоя даже в то время очень не многие из жителей областных центров могли себе представить.

Иными словами "бесклассовое общество" эпохи развитогу социализма было наверное наиболее кастовым из всех того времени государств: "каждый шерсток знал свой шесток" и, как правило, не трепыхался.

Скажем научные сотрудники Пущино сущестововали в значительной степени - как собственно и почти вся страна - со своих огородов. Наиболее "социально значимые" ученые имели возможность "купить в кооперативе" вне очереди свое лично "овощехранилице", чтобы зимой кушать чего летом сами заготовили. Точно по Маяковскому город большой советской науки жил: "сидят мужички - каждый хитрый, землю попашут - попишут стихи"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-18 03:38 pm UTC (link)
Отнять и поделить - это и есть социализм, это правда.

Но наличие более хорошего снабжения в полуторамиллионном городе (да и в области было местами ничего) - это все же несколько отличается от спецраспределителя для узкого круга, это уже скорее чудеса корпоративного менеджмента :) - см. http://mkay422.livejournal.com/314022.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения"
[info]abcdefgh
2007-07-18 04:49 pm UTC (link)
    >наличие более хорошего снабжения в полуторамиллионном городе (да и в области было местами ничего) - это все же несколько отличается от спецраспределителя для узкого круга, это уже скорее чудеса корпоративного менеджмента :)
Модели организационного функционирования "развитогу социализма" - тем более, нынче "с загнивающего Запада" задним числом это все отстраненно разглядывая :) - можно теперь строить любые, включая и "корпоративные" наверное тоже.

Однако все еще полагаю, что точнее всего опысывал субъективные ощущения простого советсткого человека того времени разные этажи получамого им вещевого и котлового довлльствия именно что "многоярусный спецрапределитель".

Власти наверху решали кому чего - из нижележащих социально слоев населения - и сколько именно с благ снабжение когда дать. Из каких таких высоких соображения или наоброт идя навстерчу карьерным потугам какого именно "первого секретаря обкома" это все деалалось вряд ли какая извне доступная ллогика объяснит.

Житель описываемого Вами процветающего - на фоне соседних областей - Свердловска и мечтать не мог об уровнях все того же "котлового и вещевого довольствия" отпускаемого в то же самое время жителям тех же Москвы, Ленинграда, да и наверное Кмева скорее всего тоже.

Тогда как согласно отмеченным Вами выше локальным особенностям этажей местного спеураспределителя жители Челябинска почти также смотрели на Свердловск как свердловчанеи на Москву.

При том что уже даже и в самой Москве тоже были следующего ранга отпускаемых благ "спецрапределители" - для номенклатуры районного, городского и - бери выше - цековского рангов, которые опять же копировались по их оргструктуре "обкомовскими буфетами" любого большого города.

Словом как выше то отметил, социализм советского образца это был возможно самое кастовое из всех по-видимому когда-то и вообще существовавших общество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-18 05:40 pm UTC (link)
Ну, Очень Большие Корпорации сейчас живут (имея в виду внутреннюю жизнь) именно на таких же принципах иерархического распределения. Я это говорю, исходя из собственного опыта общения с ними, - занимаясь "бизнес-интуризмом", руководя проектами management and technology consulting от имени одной из фирм Большой Четверки.

Да, а только вы челябинцам так вот прямо не говорите - они обидятся, будут бить себя пяткой в грудь и доказывать, что они круче Свердловска :)))
Кстати, в Миассе Челябинской области в 82-м году были потрясающие книжные магазины, мы с отцом оттуда вышли, неся стопки покупок обеими руками и сгибаясь под тяжестью. ...А парное молоко прямо из-под коровы продавали прямо на обочине Челябинского тракта. Хорошее было лето. 82-го.

А потом, в ноябре, был слет журнала Квант в Батуми (см. http://mak-co.com/Privat/HIST/mak_batumi.jpg> и прогулки с друзьями-одноклассниками по Тбилиси, когда на проспекте Руставели динамики откашлялись и с характерным грузЫнским акцентом объявили о смерти Брежнева. В Грузии и Аджарии со жратвой, кстати, было все в порядке, очень недурственно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения"
[info]abcdefgh
2007-07-19 06:17 pm UTC (link)
    >Да, а только вы челябинцам так вот прямо не говорите ...
Ничего про то не говорил, кроме как Вас цитировал :)
    >В Грузии и Аджарии со жратвой, кстати, было все в порядке, очень недурственно
Те "курортные республики" имели почти круглогодичный поток "отдыхающих" со всей страны, которые оставляли там порой весьма значительную часть своих годовых сбережений "наличными". Соответственно, там была совсем иная "экономика", развивавшаяся далеко в стороне от идеологического - и любого иного - мэйнстрима развитогу социализма ("цеховики" и пр. оттудова пошли). Словом южные республики - вообще все, а не только Кавказа - это опять же совсем иная отдельная тема.
    >парное молоко прямо из-под коровы продавали прямо на обочине Челябинского тракта. ...
Кстати про молоко. К моменту когда приехал в Пущино, там еще у реки сохранялись пара домов от бывшей деревушки с тем же названием. В одном была корова.

Каждое утро ходил к хозяйке и покупал парное молоко - дети были еще в том возрасет когда самое то молочная пища. Нес трехлитровую банку когда домой то весь город мне страшно завидовал, но увы второй коровы там не была а вскоре и та последняя тоже ушла - с отстатками деревушки - в небытие ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Колбаса для населения"
[info]mkay422
2007-07-19 07:03 pm UTC (link)
Про южные республики - ходил когда-то анекдот про то, что на тбилисском вокзале объявляли "прибывает поезд из Советского Союза".

А в Одессе праздновали 2 сентября - день освобождения города от нашествия отдыхающих.

---------
Про парное молоко в Челябинской области, уже задним числом, заставляет задуматься: по тракту проехал последний раз в августе 1994-го, за 2 месяца до отъезда в Штаты. На значительном протяжении трассы стоят знаки: "вход в лес воспрещен: радиация". Урал - опорный край державы пАтАмуШтА.
Но вроде жив пока :)

(Reply to this) (Parent)

Re: "Колбаса для населения" и "экспортный VEF-206 с 13 метров"
[info]mkay422
2007-07-18 02:35 am UTC (link)
В конце 70-х - начале 80-х (81, 82), в магазине "Электроника" на Малышева в Свердловске продавался приемник высшего класса - не помню, как назывался, типа Океан-001 или что-то в этом роде. Стоил 500 рублей примерно. Там диапазон 13 точно был (я к тому времени приемники уже сам делал, так что точно помню). И не покупал его никто, дорого потому что. Но - стояло в свободной продаже.
Потом, году в 81-м, появились первые ч/б _катушечные_ видеомагнитофоны - по ужас-ужас, 5000 рублей. Ну их-то ТОЧНО никто не покупал, ибо запредельно. Но мы, пацаны, любили ошиваться около витрины и задавать вопросы продавцам, улучив момент. Нас, конечно, гоняли.

(Reply to this) (Parent)

В КНДР всё намного проще.
[info]miteque
2007-07-23 10:32 pm UTC (link)
В Северной Корее с начала 60-х гг. является уголовно наказуемым преступлением (формально и сегодня является уголовно наказуемым) иметь дома радиоприемник со свободной настройкой. 5 лет лагерей просто за факт обнаружения радиоприемника у вас дома.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…