Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2007-05-22 18:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
26 процентов молодых мусульман в Америке поддерживают шахидов
а заметное их число - 7 процентов - симпатизируют Ал Каеде.

Это что касается молодых - в возрасте от 18 до 29 лет американцев мусульманского вероисповедования.

Что же касается всех мусульман Америки вместе взятых, то среди них 13 процентов одобряют действия шахидов против мирного населения, а 5 процентов обозначают свои симпатии к АлКаеде.

Сколько же это будет в абсолютных цифрах - какое число окажется мусульман-американцев, готовых одобрить атаку шахидов против мирного населения, если они решат что это надо "для зашиты их религии" - или, иными словами, на какое пополнение своих рядов уже теперь и внутри США вполне дозревшими к тому американцами могла бы рассчитывать АльКаеда?

На эти - и ряд с тем связанных - вопросы отвечает опубликованное сегодня May 22, 2007 исследование авторитетной американской организации, занятой оценкой политических тенденций в мире - Pew Research Center:

Это означает кроме прочего, что около четверти миллиона американцев мусульманского вероисповедования принципиально и безоговорочно одобряют атаки шахидов против мирного населения и более 100 тысяч насчитывается в Америке столь же твердых сторонников священной войны АльКаеды с Западом.

Это шокирующее - особенно для либеральной Америки (63 процента американских мусульман поддерживают демпартию и только 11 процентов симпатизируют республиканцам) - открытие определяет нынче и общий характер обсуждения новостей по данной теме:
    Forget fighting terror abroad, new research indicates there may be bigger problems in our own backyard!

    Хорош толковать про борьбу с террором за рубежом - новые исследования ситуации показывают, что мы имеем может даже и еще большие проблемы у себя дома!
    http://blog.washingtonpost.com/offbeat/2007/05/afternoon_teaser_are_us_muslim.html

В сам деле кажется что так. Вполне может оказаться что автор с сайта наилиберальнейшей Вашингтон Пост на этот раз может и не преувеличивает.

Далеко не факт, что скажем у той же АльКаеды в Ираке скажем более чем 100 тысяч твердых сторонников.

Ниже некоторые особенно характерных цифр таблицы из обсуждаемого исследования Pew Research Center. Для тех кто не читает по-английски может чуть позднее допишу тут краткие к тому пояснения, потому что сей час не могу - надо отойти от компа.

us muslim population

international comparison of muslim suicide bombing



youth comparison of muslim suicide bombing


muslins sympathy to al Qaeda
_______

Ссылка по теме: Will Islam be the new Marxism?.

Мне то представляется что это будет не марксизм, а скорее новый "национал-социализм", но суть конечно же не в разнице метафор, а потому и спорить о терминологии и в данном случае тоже нет смысла.

Достаточно понять что бедствие представляется уже по-видимому всем - с любой точки зрения - неотвратимым: сотни тысяч идеологически готовых на все шахидов квартируют в одной только Америке, как "оказалось".

В сам деле - как и всегда впрочем -кто бы мог подумать?

Между тем, в выщецитированном исследовании Pew Research Center отчечается - см. приведенную выше таблицу сопоставления мусульманской опасности по странам Запада - что во всех западных странах, кроме Германии, ситуация еще хуже а цифры много убедительнее.

Иными словами, только в Германии обсуждаемая опасность сохраняется на уровне показателей для США - во всех других странах Запада все запущено куда как много хуже.


(14 comments) - (Post a new comment)

:-(
[info]alex_legat
2007-05-23 04:57 am UTC (link)
распустили, ёлка-палка... политкорректность.

(Reply to this) (Thread)


[info]gluckq
2007-05-23 10:57 am UTC (link)
Дело не в политкорретности. Она сказывается только лишь на правдивости ответов.

(Reply to this) (Parent)


[info]kouzdra
2007-05-23 05:28 am UTC (link)
Было бы любопытно получить эти цифры по всем американцам. Они могли бы оказаться довольно неожиданными. Особенно по первому вопросу.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-05-23 06:37 am UTC (link)
Известны и такие опросы. Тут уже ссылался на один из них:
http://abcdefgh.livejournal.com/817380.html

Считают для себя Америку "враждебным государством" два процента американцев или около миллиона человек.

Поскольку в том опросе Гэллопа где приводился указанный результат также отмечалось, что все они - те 2 процента американцев, кто настроены откровенно враждебно к своей стране - относили себя к сторонникам демпартии и наоброт никто из республиканцев такого враждебногог отношения к своей стране не выражал, то можно отметить хорошую корреляцию степени враждеюности к своей стране с уровнем левого либерализму в крови.

Как выще уже отмечалось мусульмане в подавляющем своем большистве -- в пропорции более чем 5:1 -- высказывают политические предпочтения демпартии. При том что в быту придерживаются крайне консервативных позиций. То есть, в демпартии их привлекает в первую очередь именно та самая - наиболее ярко демонстрируемая левыми либералами - враждебность своей стране и соответственно поддержка антиамериканских правительств и режимов, котрая наиболее ярко проявлялась во внешней политике Картера и Клинтона.

Все это вместе взятое полагать, что значительная часть того - отмеченного в опросах Гэллопа по приведенной выше ссылке - враждебного Америке миллиона ее граждан состоит все из тех же мусульман.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kouzdra
2007-05-23 09:45 am UTC (link)
Считают для себя Америку "враждебным государством" два процента американцев или около миллиона человек

Это совсем другой вопрос (хотя 2% - это вроде бы 6 миллионов). А там спрашивали "Do you personally feel that this kind of violence is often justified to defend Islam," - лично я бы ответил "да" (с поправкой разве что на то, что мусульманам тут все-таки виднее, стоит им так свою религию защищать или нет).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-05-23 11:20 am UTC (link)
1) Помянутые 2 процента потянули бы на 6 миллионов американских душ, если станете вы их считать с младенцами и дряхлыми беззубыми ни на что не годными стариками, вроде abcdefgh, и им аналогичным :)

Если же полагать что политически активных американцев где-то меж 50 - 100 млн. (так прикидочно оценивают обычно), то все будет так, как и отметил выше - около 1 млн тогда составят (при оценке в запас по прочности выводов, как всегда то делаю ) те вышепомянутые 2 процента левых либералов, которые считают Америку себе враждебным государством.

2) Мало ли что вы бы лично ответили. Разница меж вами и исламским экстремистом в том, что у него слова с делом - по части шахидов - не расходЯтся, как нам ежедневно о том рассказывает сводка новостей.

Вообразить же вас в роли шахида защищающего таким обращом святыни - пусть даже ну совсем уж близкую Вам религию (уравнения в частных производных допустим из самых вам милых областей скажем прикладной математики) - не могу.

Виноват но образ не клеится. Морду наверное могли бы Вы оппоненту в известных условиях набить. И то бы усомнился, если кто мне такое про вас сказал, но взрывать себя с ненавистной кафедрой конкурирующей научной школы - очень сомневаюсь. Вообще не поверю.

Так что Вам мысленный эксперимент - посадить себя в кресло испытуемого на роль "шахида за веру" - снимаю, как не соответствующий реалиям бренного бытия. Не проходит решение вами предлагаемое по краевым условиям задачи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kouzdra
2007-05-23 11:35 am UTC (link)
Разница меж вами и исламским экстремистом в том, что у него слова с делом - по части шахидов - не расходЯтся

Ну так миллионов шахидов тоже не наблюдается. Спрашивали то не о личной готовности к подвигам, а об отношению к методам.

PS: А совсем близкая мне религия - это атеизм. Насколько далеко я могу зайти, если вдруг чего - проверить можно только опытным путем, чего, тьфу-тьфу, мне пока вероятности не представляется. Но механику этого процесса я знаю - там все очень гладко происходит. По чуть-чуть. А потом обнаруживаешь себя в каком-нибудь странном месте вроде кольского полуострова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-05-23 11:42 am UTC (link)
    >миллионов шахидов тоже не наблюдается.

Никто не знает сколько их в какой и у кого заначке. По мере политической или военной необходимости они выходят на орбиты.

Суть в том что для обсуждамой религии - если продолжать полагать что это все еще релиния а не политической течение - дистанция между восхищением шахидом и рекрутированием в оные по-видимому заметно короче во времени оказывается чем в каких-либо иных с числа до сих пор изветных. Отсюда и шоковое впечатление от этого доклада.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kouzdra
2007-05-23 12:10 pm UTC (link)
если продолжать полагать что это все еще релиния а не политической течение

В в данном случае речь идет конечно о политике. Вроде по палестинцам исследовали вопрос - в особенной религиозности тамошние шахиды не замечены.

дистанция между восхищением шахидом и рекрутированием в оные по-видимому заметно короче во времени оказывается чем в каких-либо иных с числа до сих пор изветных

А она всегда очень короткая. То есть дозревать человек может долго, но потом в случае обострения ситуации все происходит очень быстро. Вопрос только куда именно его занесет - в камикадзе, партизаны, диссиденты или еще куда. Это уже от обстоятельств зависит.

Что до уникальности - можно, например российских террористов начала XX века вспомнить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2007-05-25 04:43 pm UTC (link)
    >Вроде по палестинцам исследовали вопрос - в особенной религиозности тамошние шахиды не замечены.
У палестнских арабов и вообще много своей лишь уникально специфики.

К примеру в вышецитированном исследовании Pew Research Center отмечается что склонность к радикализации снижается с образовательным уровнем американских мусльман, тогда как аналогичные исследовния по БВ давали точно противоположные результаты. Приводились данные о том что вероятность стать шахидом у палестинских арабов именно что растет с уровнем их образования.
    >Что до уникальности - можно, например российских террористов начала XX века вспомнить..
Популярное заблуждение - в поисках исторических корней сравнивать нынешний исламский террор с теми формами политическиго террора, который применияли те же скажем "народовльцы", или много позднее еврейские поселенцы той же Палестины, боровшиеся с британской администрацией.

Ни "народовольцы", ни какие-либо их политические приемники - более поздние "бомбисты" - которые атаковали таким образом госвласть в стране, не устраивали целенаправленно террор в отношении масс мирного населения.

Не известно случаев чтобы они умышленно взрывали кафе, переполненные народом вагоны пассажирских поездов, продовольственные рынки и пр. то есть делали бы что-то из того что ясно отличает исламский террор.

(Reply to this) (Parent)


[info]l_u
2007-05-23 10:06 am UTC (link)
Вообще-то, все эти симпатии/антипатии - дело настроения и во многом дань моде. Реальные опасения должны вызывать данные, что среди коренных мусульман новообращенных в полтора раза больше, чем изначальных.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-05-23 10:27 am UTC (link)
Не разделяю Вашего впечатления об умонастроениях в пользу шахидов и АльКаеды как мимолетные. Нет к тому ни в Европе, ни в США и нигде из обследуемых Pew Research Center стран и намеков даже. Они ведь не первый год эти замеры публикуют. Стабильные умонастроения, а по данным компетентных наждлежаще европейских организаций и не только уже умонастроений одних лишь.

Однако в главном с Вами согласен - внимательное чтение вышеприведенных таблиц итогов исследований Pew Research Center дают много пищи для размышлений в том чисде и философских тоже.

Интересно скажем было в очередной раз убедиться что неофиты всегда неспоставимо злее оказываются природных злодеев.

Черные американцы принявшие ислам оказываются куда как более часто - в заметно большем их проценте - поддерживают и шахидов и АльКаеду чем мусльмане приехавшие в Америку из арабских стран и собственно в большистве слуаев обратившие этих самых черных из христианства в ислам.

(Reply to this) (Parent)


[info]gluckq
2007-05-25 08:32 am UTC (link)
Если я не ошибаюсь, иммиграция в США запрещена для приверженцев тоталитарной идеологии. Почему это не применяется к Исламу? Учитывая, что переход в другую религию карается смертью, Ислам можно считать классической тоталитарной идеологией.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2007-05-25 04:20 pm UTC (link)
Насколько понимаю, такого обобщения - об отнесении ислама к тоталитарным идеологиям - еще никто в США даже и не пытался делать. Полагаю что в текущей фазе политического состояний Америки такое и просто невозможно. Отсюда и эвфеизмы типа "войнва с террором".

Другое дело что и обратного смысла попыток - как скажем то делал Буш, который сразу после 911 стал называть ислам в своих речах "религией любви", тоже делать кажется перестали.

Более того, относительно не так давно кто-то из спичрайтеров рискунул вставить Бушу в одно из его выступлений термин "исламо-фашизм". Однако с тех пор - после того одного раза употребления этой словоформы - он такого уже не повторял.

Словом наблюдается политическая версия детской игры: "да и нет не говорите, черный с белым не берите"(С)

(Reply to this) (Parent)


(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…