Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2005-04-16 21:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Главный католик Франции" - выкрест?
Так во всяком случае утверждает автор статьи в австралийской "The Age" в связи с дискуссиями в мире о шансах кардинала Франции на избрание Папой.
    Is the pope a Catholic? Not always
    By Paul Heinrichs, April 17, 2005

    Bears presumably still do their business in the woods - but is the Pope a Catholic? That time-honoured rhetorical question could be about to lose its factual foundation.

    Paddy Power, the Irish online bookmaker framing odds on the papal election, has revealed a betting plunge on the former archbishop of Paris, Jewish-born Cardinal Jean-Marie Lustiger.

    Cardinal Lustiger, 78, is France's senior Catholic, a deeply spiritual man who had close ties to Pope John Paul II. If elected, he would be the first Jewish-born Christian to occupy the papal see since St Peter (originally named Simon), a precedent Cardinal Lustiger referred to during his Australian visit in 2001.

    Asked then about his chances of becoming pope, he replied in the Yiddish vernacular: "Meshuga" - crazy!

    Cardinal Lustiger, originally named Aaron, was born in Paris to a family of Polish Jews. His mother, Gisele, was deported and murdered in Auschwitz.

    His parents sent him and his sister, Arlette, to safety in the French city of Orleans.

    "Not for a minute will I ever forget the history that I represent," he said in June 1995.

    Recently, he represented Pope John Paul II at the 60th anniversary of the liberation of Auschwitz.

    In 1940, aged 14, he underwent a conversion in the cathedral of Orleans, and was received into the church later that year. He was ordained a priest in 1954, became bishop of Orleans in 1979 and archbishop of Paris in 1981. Pope John Paul II made him a cardinal in 1983.

    Cardinal Lustiger has always insisted that, although he had converted to Christianity, he remained a Jew. "I was born a Jew and so I am. For me, the vocation of Israel is to bring light to the goyim (the nations of gentiles). That's my hope, and I believe Christianity is the means for achieving it," he was reported as saying this month.

    Even after he became a cardinal, he referred to himself as a "fulfilled Jew", telling writer Elie Wiesel that: "I feel Jewish. I refuse to renounce my roots, my Jewishness. How could I betray my mother's memory? It would be cowardly and humiliating."


    Copyright © 2005. The Age Company Ltd.

    http://www.theage.com.au/news/World/Is-the-pope-a-Catholic-Not-always/2005/04/16/1113509968076.html


(16 comments) - (Post a new comment)


[info]chenai
2005-04-17 05:33 am UTC (link)
Да, это известно. Мешумад.
Но н уже старый - ему не светит.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 05:38 am UTC (link)
Что называется, "не догоню - хоть согреюсь". Столько разговоров во всех концах глобуса сразу про него пошло. Вот даже и в Австралии переживают.

(Reply to this) (Parent)


[info]steissd
2005-04-17 08:22 am UTC (link)
Кстати, в каком смысле Люстигер не католик? Католик — это не этническая принадлежность, а вероисповедование. Коль скоро он был крещен, то он не в меньшей сепени католик, чем тот, кто родился неевреем.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 09:44 am UTC (link)
Кому нужны в австралийской - собственно любой, кроме может быть израильской и то не знаю - газете такие тонкости?

Еврей - в описываемом журналистом стиле заметки - есть политическая инварианта. Обнаруживаемая в соответствующих обстояте6льствах она автоматически ставит под сомнение все остальное - искренность веры, политическую позицию, лойяльность стране проживания и т.д.

Где это Вы видели, чтобы подобного рода вопросы обсуждались в категориях логики? Обнаружил автор статьи, что главный католик Франции, обсуждаемый в числе иных кандидатов в Ватикане этих дней на роль Папы, родился евреем. Какое в таком контексте имеет значение все остальное? Никакого. Любой читатель в любой австралии прекрасно понимает, о чем говорит ему автор заметки.

И тут вдруг появляетсь Вы и начинаете "своих выгораживать" - вера, национальность, и пр. опиум для народа, котором всегда норовят даже вот и в папино теперь кресло иврея своего пропихнуть. Нет от их нихде потому что давно уже православному - или вот даже выясняется что католику тоже - житья. Вот в чем собственно состоит пафос любой из такого рода заметок, а Вы по-видиому хотели бы академический ранжир абстрактно-логических рассуждений на цитируемую выше версию типовой в сущности "пляски Витта" наложить.

Нет там никакой логики, но и не вообще, а быть ее в подобного рода ситуациях не может. Странно что Вы этого не разглядели. Работает в такого рода публикациях сам по себе логически самодостаточный факт: в очередной раз обнаружен в эпицентре политической борьбы тайный иврей (жидо-масон, неокон или кто еще с того же у их списка реинкарнаций - алгебраически подставить в формулу по сезону), которого темные силы хотели бы истинным - чистокровным, то есть, в отличии - верующим в пастыри навязать.

Вот до чего сцуки дошли подлые - под шумок чтобы им в папы незаметно пролезть. А на меньшее уже оне - видал - не согласные, хады. Вот чего в мире теперь творится.

А вы - в такой момент - ап чем? То-то и оно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]steissd
2005-04-17 10:05 am UTC (link)
Ну, первый Папа — Св. Апостол Петр — был евреем, и ни одного католика это не смущает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 10:22 am UTC (link)
Автор заметки этот факт истории кстати отдельно отметил - а как же.

Допускаю, что и более того - не все читателю уверены в австралийском исходно гражданстве первых 12 апостолов тоже. Что совершенно не исключает всего остального - выше помянутого. В мифологическом пространстве и все эти, и многие иные координаты легко - как показывает в том числе и опыт недавней истории - совмещаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]steissd
2005-04-17 10:38 am UTC (link)
Да австралийцы не такие уж и антисемиты. Большинству евреи глубоко по барабану. Израиль непопулярен среди либералов, но не собственно евреи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 10:55 am UTC (link)
>Израиль непопулярен среди либералов, но не собственно евреи.

Именно так - Вы совершенно справедливо это факт отметили. При том что он обычно занимает свое место в длинном ряду иных, ему аналогичных: 1) не евреи, а Израиль, 2) не евреи, а еврейская плутократия; 3)не евреи, а жиды, ... - надо ли продолжать перечислять здесь весь ряд такого рода дежурных - во все времена и на всех континентах - эвфеизмов?

Да и вообще, как известно, "труд делает свободными", а к примеру тот же Саласпилс скажем на самом то деле был - недавно этот прискробный некоторые до того полагали что факт истории был теперь уже серьезно уточнен и не вообще кем-нибудь, а всенародно избранным Президентом Латвии Вайра Вике-Фрейбер - насамсом то деле "воспитательно-трудовым лагерем".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]steissd
2005-04-17 11:21 am UTC (link)
Израиль непопулярен в результате долголетней палестинской пропаганды, которой практически ничего не противопоставлялось. В результате рядовой обыватель иной раз считает, что в отношении палестинцев проводится примерно та же политика, что в отношении евреев в Третьем Райхе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 11:49 am UTC (link)
Еще раз - никакого значения то для обсуждаемого вопроса не имеет. Не было в той же в Веймарской республике к примеру никаких эмиссаров арабской пропаганды. Да и на БиБиСи в наши дни то же не идиоты работают, и цену арафатовским бредням знают, да и знали всегда в прошлом - даже если забыть на время сколь там евреев из числа штатных сотрудников - не хуже нас с Вами.

Их - левых либералов - отношение к евреям первично, а повод найти к его выражению (с арабским ли участием, или каким иным) найти всегда можно.

Вопрос же почему это так оказалось, что жидоеды со всех стран после войны перебежали вдруг с правого фланга политического спектра на левый и там уже вскорости слились в экстазе с арабами и вовсе далеко выходит за рамки австралийской темы данного сообщения. Отдельный то разговор.

(Reply to this) (Parent)


[info]steissd
2005-04-17 10:06 am UTC (link)
Кроме того, общеизвестно, что уровень антисемитизма в Австралии довольно низок. Тамошние ультраправые сфокусировались на эмигрантах из Юго-Восточной Азии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 10:25 am UTC (link)
Вполне возможно - и чего с того?

Меньшего уровне формально регистрируемого - да и фактически наблюдавшегося впрочем тоже - уровня антисемитизма, чем в Веймарской республике, кажется и вовсе в мире нигде никогда не было известно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]steissd
2005-04-17 10:40 am UTC (link)
Это — при маршировавших по улицам штурмовиках Рема, что ли? А бытовой антисемитизм в Германии действительно всегда был незначительным. Если бы не массовое обнищание немцев по итогам Версальских соглашений, за Гитлером пошел бы один Штрайхер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 11:11 am UTC (link)
> Это — при маршировавших по улицам штурмовиках Рема, что ли?
И до них, и при них тоже. И заметное время потом.

>Если бы не массовое обнищание немцев по итогам Версальских соглашений, за Гитлером пошел бы один Штрайхер.
"Если бы" у бабушки был ..., она была бы дедушкой.

Разного рода катаклизмы случаются в любой стране - во всяком случае ни одна от них не гарантирована - и соответственно потребность назначить кого-то в евреи возникает абсолютно не зависимо от текущего уровня отношения к вероятным на то заклание кандидатам. Читайте об том подробнее, к примеру, в классическом по данной теме произведении по-видимому хорошо Вам известного здесь писателя-философа Горчева: - "План спасения".

По итогам внутрипартийных полов общественного мнения, проведенных по заказу аппарата Рейхсминистра пропаганды cразу же после "хрустальной ночи", заметное число - более трети - активных членов нацистской партии были глубоко возмущены "этим варварством". Что разумеется никак не помешало никому из них принять вскоре после того самое деятельное - в том числе и на личном уровне - участие в выполнении производственнной программы "плана Ванзее".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]steissd
2005-04-17 11:39 am UTC (link)
Физически план Ванзее реализовывался при массовом привлечении субпродрядчиков-гастарбайтеров: хорватов, украинцев, латышей, эстонцев, венгров, чурок из мусульманских частей СС — немцы не слишком-то рвались истреблять мирное население и к евреям, не являвшимся олигархами веймарского периода, никаких отрицательных чувств не испытывавших. И руководство вермахта категорически возражало против привлечения солдат к акциям по уничтожению евреев. Хотя, разумеется, были и патологические юдофобы вроде Штрайхера или Амона Гета, у которых юдофобия была не социально или культурно, а медицински обусловленной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-04-17 12:05 pm UTC (link)
>руководство вермахта категорически возражало против привлечения солдат к акциям по уничтожению евреев.

Не знаю когда - в какого периода послевонных мемуаров немецкого командования - такого рода сведения стали особенно популярны, но и ничего по сути то не меняет.

Какая разница кто - по иерархии исполнителей - и каким образом реализовывал немецкий "план Ванзее". Не известно случаев чтобы кто-то их немцев в сколько то заметных - за пределами голливудских сценариев типа "списков шиндлеров" - масштабах тому плану препятствовал. Не было таких случаев - в объемах достойных опоминаний в истории уж заведомо. То же, что они потом после войны каждый про себя об том писали, понять можно. Никакого отношения к реальной истории войны то не имеет.

Разумеется психологическая нагрузка прямого участия в массовом уничтожении людей была с очвидностью для психического здоровья людей в том участвовавших не полезна, и понятно что командование немецкое старалось потому при возможности переложить грязную работу на местных в том деле активистов. В той же прибалтике к примеру так и вовсе управились - литовцы так и особенно оперативно - местными силами целиком сами, всего лишь поняв по ситуации что "уже можно".

Так что дело в такого рожа ситуациях как раз не в том, кто там был юдофоб из немцев и радовался потому возможностям открывшемся ему вдруг, а кто всего лишь лойяльный "солдат фюрера" - nothing personal. На качество итоговой зачистки захваченной немцами части Европы от евреев то никак не отражалось.

(Reply to this) (Parent)


(16 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…