Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2005-02-26 14:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Не поступит ли совет от грамотных мамов?
Ситуация - с одной из моих родственниц - следующая. Очень проникается она - многие считают что уж слишком - всякими киноновостями. Входит в любой очередной захвативший почему-либо ее воображение кино-сюжет, как в навроде бы в соседнюю комнату.

К примеру, посмотрела - в первый раз, так уж по возрасту сложилось - кино про Буратино и теперь везде с ним ходит, разговаривает, сажает с собой в обед, потчует, ворчит на его иной раз невоспитанное за столом поведение и т.д. Ну и понятно, что, не уложив его спать, сама даже не подумает в свою кроватку идти.

Мама ейная - наглядевшись на все эти у дочери "буратиновые причуды" - пошла и купила ей лучшего, как она сама то понимает, Буратино из всех кем-либо где-то и вообще наверное до того виданных.

Принесла домой и ждет с того заранее ей сопереживаемых восторгов. Дочь же - по словам другой родственницы, " ... неблагодарная с такого-то ранья" - только лишь того красавцА буратиньево семейства увидела, то и ужасно ... возмутилась. Даже подходить к нему отказалась, а на попытку мамы - саму то маму в столь ее нетактичной на первый взгляд настойчивости, можно понять: "бачилы очи шо куповалы, теперь ишьти, хошь повылазты" - все таки хоть как но вручить ей подарок, разревелась и долго еще потом всхлипывала, что у нее есть Буратино и никто им с ним больше не нужен.

И вот мама в конце концов забеспокоилась, не следует ли ей получить консультацию детского психолога. На мой непросвященный взгляд, нет - не надо никакого там психолога - пусть играет в игры своего воображение. Ничего тут не вижу - опять же не претендуя на какие-либо в том знания предмета - неправильного. В районе 2-3 лет - и даже может чуть постарше - полагал бы что тут все оказывается в относительном порядке.

Если до годов эдак 8 - 10 из тех кино-грез в бренный мир сама не вылупится, то может и потребуюся извне в том помогающие консультации специалиста. И то - на самом то деле - не факт. Известен скажем пример - тут вот тоже lj не так давно широко обсуждался по какому-то случайному поводу - когда человек вроде бы на первый взгляд давно вырос, внешне (по юзерпику если судить то уж заведомо) повзрослел и даже на работу сам много раз говорил что ездит, да и более того, своих уже детей завел, но ... все еще вполне уютно себе пребывает в мире тех у его детских счастливо грез о роскошном и главное повсеместно существовавшем на одной шестой части суши изобилии кулинарных изысков, которые у него лично сложились в период младенчески безмятежного созерцания аппетитных витрин продовольственных магазинов одного из самых вкусных - из числа табеля о рангах столичных Райпищеторгов so called "усиленного снабжения" - районов.

Так что можно видимо считать теперь уже экспериментально доказанным тот факт - ранее подвергавшийся случалось иногда сомнению - что возрастные границы для комфортного вполне и неограниченно долго пребывания в младенческого периода формирования мифах условны. Более того, нередко бывает что эти границы далеко выходят за рамки первых 2- 5 детских - формально говоря "детских" - лет.

Но и тем ни менее порой колеблюсь - не знаю, может не прав. Вдруг потом окажется что надо было ребенка показать детскому по этим вопросам врачу. Вот в чем дело. То есть, сам то уже сказал ейным родителям, чтобы оставили дите до поры в покое - не лезли к человеку слишком уж так рано "сапогом в душу" - но и тем ни менее потом опять засомневался. Иными словами, вопрос - сомнения то есть - остаются.


(12 comments) - (Post a new comment)


[info]irene221b
2005-02-26 04:57 pm UTC (link)
Imaginary friend - совершенно нормальная вещь в таком возрасте. Поддерживаю совет оставить дите в покое.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2005-02-26 05:55 pm UTC (link)
Спасибо. Передам им это Ваше мнение, as a "second opinion".

PS. Cами поди понимаете - своим то родственникам в таких серьезных делах доверия понятное дело что нет, а вот со стороны если голос, то может и прислушаются.

(Reply to this) (Parent)


[info]obertone
2005-02-26 11:52 pm UTC (link)
А кроме этого - есть что-то, не вписывающееся в рамки? Если нет - то пусть ребенок поживет спокойно, но маме не надо делать круглые глаза - ребенок пугается, что с ним что-то не то.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2005-02-27 12:23 am UTC (link)
Спасибо. Как-будто бы ничего кроме того, о чем выше был разговор, не замечали ...

Но и по-видимому именно в том предположении, что может быть опытный психолог увидит чего-то еще к тому - самим родителям в глаза не так бросающееся - и возник повод про такой (на всякий случай) визит к доктору думать.

>маме не надо делать круглые глаза - ребенок пугается, что с ним что-то не то.

По сути тоже им говорил, что должны принимать или в крайнем случае "не замечать" игру, но уж всяко не ломать ее.

PS. Да, вот еще вспомнил - возможно, из того, что может относиться к сопутствующим "странностям". Некоторые игрушки вызывают у ребенка заметно активное их неприятие, отторжение. Если их во-время не убрать, то плачет. У мамы её впечатление иногда бывает, что может быть их - такие не входящие в круг сразу признанных предметы из мира игр - боится даже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]obertone
2005-02-27 12:52 am UTC (link)
Крайние состояния настораживают. А в этом возрасте психолог может что-то понять?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-02-27 01:06 am UTC (link)
>в этом возрасте психолог может что-то понять?

Понятия в том никакого не имею. Наверное это - как и все во всем - зависит от уровня такого абстрактно говоря "психолога". Мой настрой на то, чтобы покамест воздержаться от таких консультаций в том числе и с тем связан, что кто его знает кем он - тот "психолог" - окажется ...

Поломать тут - в такого рода слишком уж хрупком и вряд ли со стороны легко познаваемом "предмете" - все-таки наверное много легче, чем чего-то исправить. Вот и подтормаживаю их порывы, куда й то с тем бежать сразу.

Все-таки это не разбитая коленка - помазали в травмпункте зеленкой, наклеили пластырь - и ... пронесло.

(Reply to this) (Parent)


[info]raccoon
2005-02-27 03:05 am UTC (link)
Я, конечно, не очень грамотный мам, но некий "кафкианский" период в моем детстве всё же был.
Сюжет простой: очень домашний ребенок попадает в детский сад (точнее, в старшую группу, где уже сложились определенные отношения между членами коллектива) и видит там разные ужасы коллективного детсадовского бытия.
Например, некоторые из очень невоспитанных детей показывают язык тем, которым воспитание не позволяет объяснить хулиганам на их же языке жестов, что они не правы.
Или ещё - о ужас - хулиганы не только язык, но и фиги показывают.
"Хулиганы" в детском саду шумные, неумные, читать не умеют, самые продвинутые из них еле-еле складывают буквы в слоги. И игры у них какие-то примитивные: машинки, куклы какие-то (как играть с куклой, я в те годы вообще не представляла, зато хорошо знала математику, неплохо рисовала и читала со скоростью, превышающей нормы 3-го класса младшей школы).
Ну как с такими жить в одном коллективе, спрашивается?!
Вот я и выдумала себе некий "идеальный мир", населенный интеллектуально развитыми существами. С ними, разумеется, общаться было гораздо интересней. Им можно было рассказать только что сочиненную сказку, спеть сочиненную мелодию. Можно было и спросить, как им понравилась сказка или песенка. Нужно сказать, что сочиненные сказки и песни не всегда принимались благосклонно. Порой я подвергалась весьма суровой критике со стороны своих воображаемых собеседников.

Поскольку внешне ребенок, предпочитающий иллюзорный мир миру реальному, никаких проблем не создает (он не шалит, не кричит, тихо сидит себе в углу, созерцая очередное нечто (вполне материальное: снежный ком, капли, падающие с крыши, первую травинку, пробившуюся из-под снега), которое будет присутствовать в сюжете сочиняемой сказки), воспитатели никогда не разговаривали со мной на тему "ты меня всерьез беспокоишь, детка".
Ну и, поскольку я была не законченным аутистом, а дома, в привычной среде, вполне раскованно общалась со взрослыми, причин для тревоги взрослые не видели.
Особых проблем в школе и институте у меня не было. Я неплохо училась и там, и там; к 28 годам у меня было три высших образования, что свидетельствовало о разнообразии интересов.
Преподавателям (профессорам и доцентам, в основном; с аспирантами я как-то хуже ладила), учившим меня, было со мной интересно.
Мне с ними тоже.
Словом, полный аполлонизм, свет и гармония.
К 38 годам у меня красивое резюме и полный порядок в личной жизни. Этого состояния я достигла где-то к 30-ти годам.
Так что подумайте, стоит ли вмешиваться в процесс. И если да, то чего ради.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2005-02-27 04:14 am UTC (link)
Cпасибо Вам за подробный - биографически развернутый - ответ. С очевидностью интересно будет это прочитать "заинтересованным лицам" - родителям ребенка.

Что же касается того, как складывается судьба ребенка, почему-либо "невписывающегося в коллектив" - причины и формы того проявления бывают самые разные - то это разумеется сама по себе отдельная на мой взгляд интереснейшая тема. Как-то был случай по совсем иному - "голливудскому" - поводу уже затрагивали эту тему здесь в дневнике несколько лет назад: Неправильный прикус, родовая травма и др.




(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]raccoon
2005-02-27 05:44 am UTC (link)
Не совсем совпадающая тема, но общие мотивы, безусловно, есть.
Кстати, если уж речь зашла о судьбе и преодолении разных преград, то если родителям будет интересно, они могут спросить меня обо всех интересующих их сюжетных линиях.
В моей биографии есть немало занятного, что я бы не хотела вываливать на страницах открытого дневника. В частности, мои тёплые отношения с психологами, начавшиеся где-то в середине 90-х годов и продолжающиеся и поныне.
Вообще, о вмешательствах психолога я могу сказать только одно: если уж родители решаются на этот шаг, то это должен быть очень хороший специалист, который не торопится вмешиваться и не придерживается шаблонных форм работы. Ведь, калеча фантазию, вы тем самым затрагиваете неповторимую человеческую индивидуальность.
Руководствоваться же здесь, на мой взгляд, нужно простым критерием. Если бы вы точно знали, что перед вами Ганс Христиан Андерсен, нескладный мечтатель, часто разговаривающий сам с собой вслух, поднялась бы у вас рука отвести его к психологу, чтобы навсегда избавить от иллюзий?
А как насчет Ницше? Или Кафки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2005-02-27 01:18 pm UTC (link)
Еще раз, спасибо. Сами то родители не уверен, что решатся вступать в прямую об том переписку - в том возможно, кроме много чего еще, и состоит наверное одна из следующего уровня обсуждаемых тут проблем - но и заведомо тем ни менее уверен что с интересом бы обо всем, что захотели бы Вы об том рассказать, прочитали.

Так что если будет у Вас желание что-то из дополнительных подробностей об том сообщить, то соттветственно и пометьте такой свой коммент и не буду тогда его открывать. Все комменты здесь в дневнике по умолчанию скринятся, как наверное могли то уже заметить. Или, если сочтете то более удобным, можно наверное по имэйл-адресу - в инфо к этому дневнику который приводится - тоже написать. В любом случае конечно же переслал бы им и уверен, что они были бы они за то признательны.

Впрочем, кто знает, может и сами решат потом войти в беседу - вряд ли сразу тут в треде станут разговаривать, однако по email вполне может быть. В любом случае уверен что читать им будет решительно все к данной теме относящее с очевидностью интересно.

Со второй же частью Вашего коммента полностью согласен. Именно так и понимаю - обсуждаемую ситуацию в целом, и связанные с ней дилеммы выбора вероятных как нынче, так и в будущем наверное тоже к тому родительских решений.

По поводу же примера с Сильвестром Сталлоне ссылки которую в предшествующем Вам ответе приводил, то разумеется Вы правы - это совсем не в прямую по данной теме аналогия. Однако в более широком смысле полагал бы что все о том же.

Вообразил всего лишь, что было бы, если бы того "селебрити" в далеком его еще само раннем детстве вылечили от всех и внешне из числа наиболее заметных, прямо на лице у него проявляющихся "тиков" постоянных - и уж тем более внутренних того же по-видимому происхождения безусловно имевших место "проблем".

Повезло наверное С. Сталлоне, кроме много чего еще, также и в том, что родители у него были слишком бедны, чтобы позволить себе обсуждаемого рода "оздоровительные" эксперименты над ребенком в кабинетах "опытных психологов". Всего лишь наверное один из множества таких примеров.

Хотя следовало бы наверное отметить что известны - однако увы не так охотно обсуждают их - и иного смысла данной темы примеры. Имею в виду случаи, когда своевременное вмешательство специалиста-писхолога наверное могло бы предотвратить какие-то - как потом оказывалось - крайне нежелательные проявления в сам деле драматического развития ситуации.

Словом почти все в обсуждаемой теме конечно же далеко не столь однозначно, как нам обычно хотелось бы. Потому в сущности разговор собственно об том возник.

(Reply to this) (Parent)

По поводу неприятия нового Буратины
[info]wdigest
2005-02-27 05:17 am UTC (link)
Насколько я помню - ситуация стандартная и даже где-то напечатаная. Покупают ребенку нового плюшевого мишку или новую куклу - а он продолжает играть со старыми и в упор не видит новых. Ну, есть у него старый друг - он его САМ нашел в толпе других, привык к нему, он ему верит. Он для него живой. И - друг. А тут какой-то новый - он его в первый раз видит. И нос у него не такой, и глаза недобрые... И вообще кто его знает - какой у него характер. А взрослые, как правило, при этом еще и обижаются. Как маленькие, ей Б-гу.

Не надо бы мешать. А уж психолога тут вызывать... Ну незачем, по-моему. Да и факт обращения может привести к непонятным последствиям, на мой взгляд, если поймет ребенок - зачем здесь эта тетя или этот дядя. А понять может. Ну, я так думаю.

(Reply to this) (Thread)

Re: По поводу неприятия нового Буратины
[info]abcdefgh
2005-02-27 12:24 pm UTC (link)
Да, спасибо, Володя. Именно так и сам тоже в данном случае рассуждаю.

Тоже полагал бы, что нужен по-видимому очень серьезный повод - заметно более наверное драматических форм того проявлений, чем обсуждаемый случай - или, с другой стороны, очень уж наоборот высокий уровень доверия к знакомому "психологу" чтобы рискнуть идти на такую к нему консультацию с ребенком.

Исходно во всяком случае так рассуждал. Потом - по некоторого времени об том размышлений - тем ни менее, решил поговорить об том сначала с друзьями в реале, а потом вот и тут - в виртуальном пространстве общения - тоже посоветоваться. Потому как свой лично опыт наблюдения "необычных детей" имею сравнительно небольшой, а сами родители этого ребенка и вовсе полагал бы что наверное впервые в жизни об том получили повод задуматься.

(Reply to this) (Parent)


(12 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…