Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2005-02-08 08:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Человек живет в Израиле и рассказывает
в одной из дискуссий, как себе то понимает:

Было бы интересно послушать друзей-израильтян насколько популярна / непопулярна в стране эта точка зрения. В разных словах но ровно эта в сущности мысль высказывается по разным же и поводам многими, но не всегда понятно бывает в какой степени она отражает настроения граждан Израиля, во всяком случае тех из них, кто туда сравнительно недавно приехал.

(10 comments) - (Post a new comment)


[info]ilyad
2005-02-08 08:43 am UTC (link)
У меня проще всё. Не так возвышенно.
На евреев во всем мире мне, в общем, наплевать.
Просто я тут в армии служил, тут у меня друзья, сын.
Поэтому хрен я отсюда уеду.

(Reply to this)


[info]shaulreznik
2005-02-08 08:48 am UTC (link)
Среди тех, кто иммигрировал в Израиль в 70-е - 80-е годы (как [info]bosem), такая точка зрения, по всей видимости, преобладает. Среди иммигрантов 90-х годов меньше людей, выбравших Израиль осознанно, а поэтому и отношение к Израилю менее трепетное.

(Reply to this)


[info]antik
2005-02-08 08:49 am UTC (link)
Скажем так: я израильтянин, но не еврей. Среди моих друзей эта точка зрения не то что популярна, а неоспорима (друзей-то мы выбираем). Я люблю эту страну (при том, что могу не любить и даже ненавидеть конкретное правительство). Я приехал сюда, потому, что хотел приехать сюда (выбор был). Я здесь живу 13 лет и уже не могу представить, где я мог бы жить с таким душевным/духовным комфортом.

(Reply to this)


[info]dorimena
2005-02-08 08:56 am UTC (link)
эту тему мы никогда не обсуждаем - никто не напивается и не рвет на себе рубаху с криками :"бей незнаюкого, спасай Израиль".
я чувствую себя дома, поэтому позволяю себе и ругать, и шутить.
есть те, кто там, на "доисторической" очень ценил свойство мимикрировать, и если это не удалось здесь - трагедия, есть те, кто впитал в себя шовинизм - им подавай Великий Израиль, а "банановая республика" не может быть Родиной - надо бечь в какую-либо "великую страну", пусть даже очень нелояльную по отношению к твоим соплеменникам.

(Reply to this) (Thread)

[info]abcdefgh
2005-02-08 10:45 am UTC (link)
Это понятно. Так в любой стране. Никто и нигде наверное в быту стихами не разговаривает. У каждого свои заботы и про мироустройство в целом думать некогда да и незачем.

Так же как полагал бы что и автор цитированного выше коммента в одной из недавних lj-дикуссий высказал свою точку зрения в столь ясно сформулированной форме лишь потму что к тому подошла полемика, в котрой участвовал. Не думаю что где-то еще такие высказывания автора потянуло бы делать и уж тем более заведомо не в офлайне - на собственной ли, или чей еще кухне или иных каких бытовых поводов общений.

Так что спросил выще про то, насколько популярно цитированное мнение, а вовсе про то, высказывается ли кто именно такими словами в живом людей меж собой общении. Еще раз - про мнения был вопрос, а не про такого содержания высказывания. Ясно что никто "апрельскими" - или какими иными - тезисами в офлайновой жизни не общается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dorimena
2005-02-08 10:49 am UTC (link)
так и мнение не высказываем - живем мы здесь. об том и речь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abcdefgh
2005-02-08 11:19 am UTC (link)
Это понятно. Выше пояснил, что не про то был вопрос.

Во всех странах "люди живут". Нет в этом факте какой-либо новизны или тем более исключительности. При том в любой стране бывает по разным темам сравнительно более популярные или не очень мнения. Которые мнения вовсе не обязательно люди где-то - пусть даже и в специально к тому отведенных местах, типа Гайд-парка скажем в Лондоне - публично декламируют, но и тем ни менее про то, какое из них является относительно популярнее иных как правило понятно бывает гражданам. Но и именно что гражданам, которые "там живут". Со стороны же много труднее - если и вообще - то понимается обычно.

Скажем за все время в lj участиях в самых разных обсуждениях мне довелось только 1 (один) раз услышать мнение о политической ситуации в Америке - по одному из обсуждавшихся вопросов - от человека, который живет вне страны и которое тем ни менее имело какое-то отношение к предметы обсуждения. Во всех остальных случаях - это оказываются обычно полные фантазии, относительно которых люди (иногда вполне себе солидные) почему-то увлеченно а бывает даже что и азартно спорят. Выдумывают и спорят. Только про то и речь.

(Reply to this) (Parent)

[info]steissd
2005-02-08 10:35 am UTC (link)
Будь Израиль более европейской страной, чувствовал бы здесь намного уютнее. Увы, в богачи выбиться не удалось (честно говоря, и не пытался, бизнесмен из меня, как из garbage bin Ладена протестантский пастор), а у людей со скромными доходами нет ни малейшей возможности изолироваться от чуркотни — выяснилось, что таковая есть и у евреев, мароккоиды и им подобные. Но бежать отсюда и в самом деле некуда, поэтому, случись что — пойду добровольцем в армию, чтобы если уж доведется помереть не своей смертью, то хоть в бою, а не оказаться барашком на бойне, по сравнению с которой Освенцим может показаться благотворительным учреждением, с учетом культурных различий между немцами и арабами.

(Reply to this)


[info]saltovski
2005-02-08 11:07 am UTC (link)
В принципе тезисы верные, и я готов под ними подписаться. Отмечу только, что я весьма сильно верю в ленинское "бытие определяет сознание", и поэтому я могу понять неприятие Израиля жителем какого-нибудь Лода или Кирьят-Малахи. По себе знаю. Эмиграция - штука весьма тяжелая, и люди могут попасть в весьма сложные ситуации. Кто-то из них выбирается, а кто-то нет. А страну каждый все-таки воспринимает сквозь призму собственных, сугубо личных впечатлений.

(Reply to this)


[info]e_f
2005-02-08 01:04 pm UTC (link)
Согласен

(Reply to this)

(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…