Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2002-04-07 23:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Чего еще от их тохда ждать если теперь прикажете?
В комменте к предшествующему посту [info]vvastik среди прочих задает вопрос: При чем здесь христианство?

При том, ув. vvastik, что традиционно в историческом контексте если смотреть, то корни всех течений антисемитизму были в перву очередь христианские.

Началось с первых евреев-выкрестов, что под водительством апостола Павла понесли это - исходно одной из многих еврейских сект - вероучение по миру и сделали его - по задумке Павла - мировой религией. При том они естественным образом, как и любые ренегаты, несли вновь обращенным ненависть к своей изначально религии. Потом это опять же вполне естественно трансформировалось у следущих поколений христиан на соответствующее отношение и к самим по себе носителям той изначальной религии - евреям. Остальное известно из истории.

Ватикан к примеру уже и в самое последнее время - в период WW2 - как мог помогал наци в решени еврейского вопроса по той их версии. Недавно по инициативе папы была создана комиссия "по примирению". В ее состав входили ученые историки и теологи двух религий. Но когда они запросили в архиве Ватикана документы периода WW2, то те ватиканские архивариусы сначала долго как могли тянули, отговаривались по всякому и в конце концов ... отказали. На том та папой самим же и инициированная комиссия "по примирению" - скока мог судить по прессе - свою работу и благополучно, не начав, закончила...

Так что в историческом контексте все было ровно так и христианство здесь очень даже при чем помянуто было, дорогой vvastik. Но где-то уже поди более чем четверть веку как тому - а может и чуть ранее давже - в США одна за другой здешние ветви христианского вероучения начали самым внимательным образом присматриваться к тому, что происходит в Израиле... С позиций библейского учения в первую очередь изучать ту ситуацию.

В итоге многие из иерархов и самих этих церквей и их политических объединений - ничуть впрочем не меняя своего лично традиционно негативного отношения в большинстве случаев к евряем, каторые живут в США вокруг их - стали во всех конфликтах внешнеполитических все более настойчиво поддерживать ... еврейское государство Израиль.

ТО есть начали те иерархи христианские регулярно нести своим прихожанам соответсвующие проповеди а затем и все более активно в этом плане влиять на политический расклад в стране.

Среди наиболее заметных результатов такого типа дрейфа христиан американских в их позиции по отношению к Израилю, большая часть вменяемых консерваторов, среди подверженных влиянию церкви - их олицетворяет в значительной степени Ньют Гринвич - стали уже и просто можно скзать что оголтело произраильскими, тогда как либералы - с другой стороны, среди которых много опять же традиционно было и остается евреев, стали все больше уходить в пропалестинский политический лагерь...

Такой вот сионистский заговор очередной - и заведомо специально поди Мировое Правительство его заточило хитромудро опять так - чтобы у нациков нового поколения с того заворот мозгов уже наверняка вызвать. И кажется вполне успешно ...

Опять же то касалось лишь вменяемой части консерваторов. В Америке - как и везде - полно и невменяемых тоже, то есть тех кто лично свое отношение к евреям вокруг их переносит на политические предпочтения в международной политике. Их олицетворяют, кроме понятно что всякого рода отморозков из ККК и пр. пронацистских супрематистских течений, в много более заметной части последователи Бьюкенана.

Этот крайний справа среди консерваторов лидер был спичрайтером у Никсона и регулярно набирает около процента голосов на президенстких выборах. Держится солидно и никак на деятелей ККК не смахивает. Не смахивает во всех случаях, кроме одного. Когда дело касается евреев во всех их ипостасях, включая Израиль, у него тут же отказывают тормоза и прямо в телекамеры идет горлом пена... Но это повторюсь крайности, каторыи суммарно за пределы двух-трех процентов не вылазют покамест, а в целом же консервативный мэйнстрим Америки все более жестко противостоит - и по этой тоже позиции - нынче либералам с их традиционной "борьбой за права угнетенных" вообще и палестинцев в частности.

Иначе то как бы набрать было сторонникам Израиля в США от 45 до 55 (по разным измерениям) процентов весу. На одних евреях далеко не уедешь. Именно христианский политический лагерь через своих представителей в Конгрессе и др. ветвях власти нынчче держит руль администрации в створе, который не позволяет триллиону суммарно нефтедолларовой накачки вывернуть его совсем уж против Израиля, как то в Европе давно уже случилось.

Не все иными словами можно сказать что продается и покупается пока еще и в Америке тоже как выясняется. Если в Библии написано про то, кто будет жить на Земле Израиля, то своротить с того христиан американских становится даже и всем CNN, Агенствам Рейтер и Ассошиатед Пресс вместе взятым все труднее. Но это противостояние понятно что динамическое. Куда и что еще в итоге вывернет - будем посмотреть. Пока же все так. Именно так. По любому каналу день и ночь идут "страдания палестинскогу народа", во всех газетах на первых полосах цитаты из Арафаты и его фото - ну ровно как период Культурной Революции в Китае с цитатниками Мао - и т.д. и т.п.

Потом те же самые каналы проводят полирование своих телезрителей и получают вышеприведенные данные. Ясно что из коммерческих соображений, если б они как декларировали зависели только от своей аудитории, им бы давно надо сменить пластинку - ан нет... Не та подпитка видать все более ясно что определяет их суммарное благополучие.

В то же время их телезрители и читатели газет раз в неделю ходят в огромном все еще болшинстве в церква, а не мечети, и там - в церквах тех -очищают свои мозги от нефтедолларовой пены американских СМИ (с еврейским в заметной части же редсоставом каторыи)...

Как долго будет то продолжаться - и кто в итоге победит: консервативной политически окраски произраильские антисемиты из прагматически мыслящих христиан или еврейские редактора либеральные и издатели такие же левые из пропалестинских СМИ - пока видать что еще непредсказуемо. Но счет свернутым от таких кроксвордов мозгов среди упертых самых антисемитов старой закалки, эпохи известных Протоколов и позднее к им примыкающим того же типа инструктивно-методическим материалам, идет давно уже на многие десятки тысяч и все еще быстро растет.

А у кого бы с другой стороны если глянуть в таком раскладе крышу сознайтесь сами не сорвало - тоже ведь вотти в положение надо было б. Поистине великий по своему коварству невиданной силы сионистский заговор очередной снова ты хлянь жиды придумали ... Чего еще от их тохда ждать если теперь прикажете?


(12 comments) - (Post a new comment)

Больно крупными ломтями
[info]som
2002-04-08 12:14 am UTC (link)
нарезаете - от апостола Павла сразу к WW2 - не прожевать :)
по существу:
а) антисемитизм имел место ещё до зарождения христианства
б) да и в самой католической церкви в период WW2 не всё однозначно было

(Reply to this) (Thread)

Re: Больно крупными ломтями
[info]abcdefgh
2002-04-08 12:47 am UTC (link)
>... крупными ломтями
Просто то были общие самые контуры для vvastik - показал об чем речь тока, так как он сам хорошо в предмет обычно заглубляется. Что-то же внятно сказать об истории коей 2000 лет в двух-трех фразах сами понимаете не возможно.

>а) антисемитизм имел место ещё до зарождения христианства
Не готов спорить, но и не могу того исключить. Однако то был - если был - видимо один из ... многочисленных ксенофобий и ничем от иных не отличавшийся.

Распостранение же христинаства по миру в связи с изначальным - как то помянул - условиям его иницииализации антисемитизм поджигался за два-три поколения повсеместно. Толчок дал апостол Павел, когда решил сделать ту иудейскую секту мировой религией и начал потому очищать своих приверженцев в то время еще преимущественно евреев от иудейских в том числе и бытовых привычек и ритуалов. Для того надо было то как то им мотивировать - зачем им надо отрицать теперь, все что ранее им было родным ... Более того у самого то Христа ничего с таких требований к евреям не было. Значит Павлу надо было то придумать и обосновать. И пошло поехало.

>б) да и в самой католической церкви в период WW2 не всё однозначно было
Разумеется все могло быть кое где по всякому на уровне отдельных приходов. Но папа того времени был по уши том во всем и с наци весьма близок. Нет смысла тут это в деталях обсуждать, но согласитесь что распускать уже последним папой торжественно созданную "комиссию по примирению" только по невозможности для Ватикана показать папские документы периода WW2 - понятно какие там должны быть документы, если их и спустя полвека еще никому нельзя за пределами Ватикана показать.

(Reply to this) (Parent)


[info]vyastik
2002-04-08 02:08 am UTC (link)
Дорогой Аут, отчего Вы путаете мой ник? Вторая буква моего ника — Y.

(Reply to this) (Thread)

I beg your pardon ...
[info]abcdefgh
2002-04-08 02:14 am UTC (link)
Виноват, и всам деле так - и кажется даже ни раз такое было. Как однажды прочитал неверно, так и пошло. Спасибо что заметили. Больше не повторится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: I beg your pardon ...
[info]d3sp
2002-04-08 04:42 am UTC (link)
и еще можно просьбу маленькую?

< lj-cut > плиз.. если не сложно.. я с удовольствием читаю Ваши пОсты, но они существенно увеличивают френдз-вью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

на хрена козе баян?
[info]abcdefgh
2002-04-08 11:37 am UTC (link)
>и еще можно просьбу маленькую? < lj-cut > плиз.. если не сложно.. я с удовольствием читаю Ваши пОсты, но они существенно увеличивают френдз-вью.

Спасибо на добром слове, [info]d3sp уважаемый.

Теперь по сути если замечания Вашего. Но ведь обычно так и делаю в большинстве случаев. Как повесит сутки иные заметка во весь ее рост, то и потом вставляю тот знак переноса части текста вовнутрь топика. А на сутки обычно держу в первозданном опять же как правило виде ее. И в сам деле были об том - про что Вы пишете - сумления.

Но Вы могли заметить, что у меня тут писания не совсем скажем так в мэйнстриме тутошних в целом если их взять разговоров по тематике и объему тоже писанины. Потому то и был удивлен, когда число читателей постоянных - судя по friend of списку - превысило десяток иной народу. У меня по опыту раннему такогу рода выступлений изначально было впечатление что с тех кому то могет быть интересным читать - писания этогу типа - вряд ли набежит в любой аудитории за десяток. Потому и пытаюся помогать случайно заблудившимся - и бывает включающим по самым разным соображениям но чаще в предположении ответного линку для числа общего - побыстрее найти повод меня исключать с их листа вот и такими тоже напоминаниями. Понятно же что совсем и никому не удобно читать длинную простыню во френдовой ленте. Первое что любому при том приходит понятное дело в голову - а на хрена козе баян?

Отчасти должен заметить что помогает. Как по длиннее заметка повесит, то глядишь два-три приблудных тут же уходят. Потом опять правда бывает набегают другие на новенького - но какой-то уровень динамического равновесия удерживать такими нехитрыми согласитесь приемами все ж ки отчасти покамест удается. Интересно же согласитесь понять кто тебя читает - профиль аудитории, если хотите. А в здешнем ажиотаже с насасыванием числа "френдов" как самоцель все то становится невозможным - шум все тот же. Потому и любой способ прояснить кто есть who заведомо рассматривается как полезный в этом плане.

Однако через день другой могли заметить свертку заметки всякой очередной методом Вами указанным делаю. Но это уже потому, что самому неудобно оказывается свою уже ленту листать взад средь простыней огромных когда чего ищешь по случаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: на хрена козе баян?
[info]d3sp
2002-04-08 12:11 pm UTC (link)
Отчасти должен заметить что помогает. Как по длиннее заметка повесит, то глядишь два-три приблудных тут же уходят. Потом опять правда бывает набегают другие на новенького - но какой-то уровень динамического равновесия удерживать такими нехитрыми согласитесь приемами все ж ки отчасти покамест удается. Интересно же согласитесь понять кто тебя читает - профиль аудитории, если хотите. А в здешнем ажиотаже с насасыванием числа "френдов" как самоцель все то становится невозможным - шум все тот же. Потому и любой способ прояснить кто есть who заведомо рассматривается как полезный в этом плане.

кстати да, я пока еще новичок здесь. может Вы подскажете как сделать фильтры на френдлист? чтобы читать тех, кого хочется, фильтруя так-скать базар.

Однако через день другой могли заметить свертку заметки всякой очередной методом Вами указанным делаю. Но это уже потому, что самому неудобно оказывается свою уже ленту листать взад средь простыней огромных когда чего ищешь по случаю.

да, теперь заметил, оценил, понял, что поторопился, сорри.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: на хрена козе баян?
[info]abcdefgh
2002-04-08 12:41 pm UTC (link)
>может Вы подскажете как сделать фильтры на френдлист? чтобы читать тех, кого хочется, фильтруя так-скать базар.

Возможно и сам тоже всех техническуи возможностей LJ еще не знаю, но у меня было впечатление, что по задумке разработчиков этот самый френд-лист который мы сами формируем из интересных нам пусть и по самым разным поводам авторов и есть такой фильтр. Есть лента fif такого техническогу назначения псевдоюзера, в которой сидят все подряд, а есть у каждого своя лента френдовая. Перестал почему писать хошь че интрересное тот или иной френд - выкинул его и сузил поток в ленте своей.

Другое дело, что почти сразу народ стал переводит "френд" какв буквальном смысле друг, и даже меряться числом "друзей" и т.д. Соответственно френдовая летна у многих почти ничем уже стала от fif ленты не отличаться. Но если вернуться к изначальной технически задумке, то суть полагаю ровно в том и была - френдовая лента и есть тот самый фильтр, о котором Вы похоже что спрашиваете. Однако опять же это мое только понимание технических потрохов LJ. Вовсе не уверен, что нет иных каких еще там средств.

(Reply to this) (Parent)


[info]vyastik
2002-04-08 12:25 pm UTC (link)
Теперь попытаюсь возразить по существу дела.

Считаю (вослед Ханне Арендт), что корни антисемитизма не христианские, а социалистические. То есть, конечно, социализм может и прикрываться христианством, но в общем случае отличен от него и, скорее, противоположен ему. У социалистов человек — продукт социального, биологического или еще чего, но именно продукт, а не человек как таковой.

(Reply to this) (Thread)

апостол Павел
[info]abcdefgh
2002-04-08 01:01 pm UTC (link)
У меня когда то был первый учитель ремесла - электроники изначально, радиотехники и пр. - в НИИ сразу по распределению с ВУЗа. Это был ст. инженер, что окончил техникум перед войной радиотехнический. Через его руки прошли все начальство НИИ - как когда то вот также ученики - и имел он потому и статус такой социальный. Но про него как-нить потом - великий был самородок. Так вот кроме прочего он пояснял что изучать любое ремесло или науку надо по самым первым из той области книгам и статьям. Пояснял почему - потом говорит уж начинают умствоаниями пудрить мозги все больше, а изначально то наоброт писать стараются возможно яснее чтобы доказать что мл есть тут хошь какой смысл...

Но и в более общем смысле если глянуть тот метод его помогает. Чтобы понять как оно все возникло в так называемой западной цивилизации, лучше всего глянуть на жисть и деятельность того кто ее собственно в значительнйо степени и предопределил надолго вперед. Имею ввиду про то как в семье римского воина еврейского происхождения, за ратные подвиги посвященного в граждане Рима, родился от брака с нееврейкой сын. Не помню его еврейского имени, но потом он принял уже занялся когда созданием мировой религи христианской имя Павла.

Необыкновенно сама по себе интересная биография. Упертый самый из крайне фанатичных иудеев, приехал с рождных мест где семья отца тогда жила в одной из римских провинций где нынче Турция кажется или коло того учиться в Иерусалим. Потом участвовал в преследованиях всяческих ересей, включая и христианских. Увы из песни слова не выкинешь и в казнях первых христиан принимал участие тоже ... Потом с какой то инспекционной поездкой отправился в подконтрольные ему по теологическим делам районы за пределами Израиля. По дороге проезжал Сирию и потом сообщил что было ему там ... видение. Словом приянл решение сделать их христиан, ранее им яростно гонимых, ядро мировой религии. Вот если с этого моменту его деятельность начать внимательно изучать то закономерность многих потом явления истории весьма убедительно проясняется.

Попытайтесь, если будет повод или возможность такая чтоб поразмышлять об тех истоках вовглубь хошь чуть. Потом уж и все мгого более поздние с того "измы", включая разумеется и социал-измы всех оттенков легче читаются для понимания корневого их смыслу движения идей и социальных процессов в недрах зарадной цивилизации последних двух тысячелетий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vyastik
2002-04-08 02:20 pm UTC (link)
Поясняю. Еврей может стать христианином, но не может стсть арийцем. Веру сменишь, кровь — нет. Здесь Родос, здесь пляшите.
 
Замечу далее, что подобное поведение Ведрина объясняется как раз его социализмом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

не Родос, а картонка это для мухлевания в наперсточных дискуссиях
[info]abcdefgh
2002-04-08 06:48 pm UTC (link)
Вы пытаетесь срезать углы истории тысячелетней, начав отсчет антисемитизму с арийских закидонов от 1993 году - наци немецкогу разлива тавро еще на которых.

Арийцев никаких ни у кого в головах во времена апостола Павла не было и быть не могло. И вообще Вы не припомните кто сказал, что нет ни иудея ни эллина ... ?

Иными словами, Вы предпочитаете ходить по кругу в дискуссии.

Сказал же Вам еще несколько циклов разговоров назад, что наперсточные теории новомодные не обсуждаю. А евреем может как Вы видимо хорошо знаете стать любой, потому что для этого достаточно одной из двух жизненно вполне достижимых ситуаций: родиться от еврейки мамы или пройти соотвтествующий обряд религиозный.

Первое - это кому как достанется, а второе - на собственный выбор для любого двери открыты. При чем тут те Ваши расовые циркули в толк не возьму. Мало ли тухлятины было выблевано с рейхсканцелярии - и что теперь все то вылизывать положено по любому поводу теперь навсегда или даже без оного?

Если бы Вы когда попали в Израиль то видимо долго днем с огнем искали бы там еврейские - по той "арийской" той Вами помянутой табели - морды. Эфиопы черные, бирманцы желтыи, марокканцы смуглые, британцы как им положено с квадратными челюстями, кавказцы до боли полагаю Вам знакомые, бухарские евреи и пр. азияты, ну и разумеется уж под миллион чистых русачков беспримесных и пр. украинцев с молдаванами разумеется тоже приехали за последние 10 лет. При чем заметная часть с них кого доводилось встречать рвут на грудях рубахи что как раз оне и есть самыи что ни на есть истинные ивреИ.

А тут Вы в мир тот с арийскими теориями расовыми за каким то ответом предполагаете обратиться... Забудьте же Вы наконец все эти наперсточные - скока раз напоминал - теории. Их цель в том и состоит, чтобы завлечь людей со слабой головкой в их всерьез обсуждения и там уж дожать с клизмой мозговой или так но доконать. У Вас то вроде головка прочная - чего Вы на ту ихнюю патоку то вдруг падким таким оказаллись?

2000 лет развития западной цивилизации никак ни с каким арийским и пр. расовых бредней мозговым поносом кровавым не пересекались. Это уже новомодный спид идеологический и обсуждать его потому в ровно таком ракурсе медицинском следует совсем отдельно. Нет никакого смыслу прилеплять попутно то к и так самой по себе сложной теме здесь обсуждаемой.

То есть в этой постановке вопрос к теме "министр Ведрин" никак - уже несколько раз поминал - на мой взгляд, не относится.

(Reply to this) (Parent)


(12 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…