Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2004-01-25 23:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кто была "не такова"?
- задавал иногда вопрос на сообразительность учитель гимназии своим шалопаям, если они начинали из себе шибко вумных гнуть в ответах на его вопросы для повторение пройденного. Никто не мог ответить на этот вопрос и журнал плавно заполнялся густыми единицами. И только уже перед самым звонком на перемену он им милостиво сообщал, что если бы они его более внимательно слушали, то запомнили бы, что на вчерашнем уроке он им рассказывал о правителе, историю царствования которого тогда проходили:
    ..., но не такова была его жена Елена.
Из той же ровно серии вопрос периодически - с интервалом не реже раз в 5-15 лет вот уже более полувека тому как - все так же озадачивает (хоть и подросших слегка, на первый взнгляд, но по сути то все тех же) "гимназистов":В стародавние времена, помнится, наш директор когда-то пресекал самые первые поползновения к подобного рода терминологическим дискуссиям исчерпывающим сей предмет разъяснением:
    Раньше нам говорили, что кибернетика - это буржуазная лженаука.
    Cегодня мы уже точно знаем, что все это совсем не так.
    Никакая она не буржуазная, не лже-, и не наука.

    (с)АММ


(10 comments) - (Post a new comment)


[info]_ira_
2004-01-26 01:43 am UTC (link)
Гимн нашего факультета гласил: "Сегодня кибернетика - наука всех наук". :-) Прям так живо навеяло...

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2004-01-26 06:24 am UTC (link)
>Гимн нашего факультета ...

Это какого и главное какого времени - не уточните? Для текущей хронологии обсуждаемой "науки" полагал бы что это окажется важной деталью, в случае будущих раскопков вдумчивых археологов. Их то ведь все равно не миновать - потому как очередной "paradigm shift" надвигается, да и вообще, - настигнут, как ни крути.

Еще никто ведь от них не ушел. И кибер- эту самую -ибенематику тоже в формалине прокипятят, чтобы в банке стеклянной из под болгарских томатов трехлировой потом у входа на стеллаже поставить все в том же музее славных академических фикций с подробными описаниями наиболее стойких среди известного цикла иллюзионов обсуждаемой эпохи. К примеру, "искусственный интеллект" и пр. алхимической природы неувядающие системы кашпировских наук там будут в прозрачном рассоле плавать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]postoronny
2004-01-26 06:39 am UTC (link)
Году в 75 получил за какую-то олимпиаду "Энциклопедию кибернетики" для старшего школьного возраста. Оттуда впервые помню Норберта Винера и фон Ноймана. Но, очень смутно помню, книжка скорее базировалась на теории систем управления, хоть убейте что либо об информации (кроме самого общего определения) из той энциклопедии не помню.

Из того же времени -- кибернетический! кружок при политехе...
Машина "Проминь" и аналоговые с их вольтамперными...
Дух захватывало от перспектив гибрида аналоговых и цифровых машин :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

умелые руки
[info]abcdefgh
2004-01-26 07:00 am UTC (link)
>Дух захватывало ...

У кого как. У меня так и до сих пор. Это ружже еще выстрелит - в любом случае. На одном из очередных поворотов - к примеру, как только закон Мура забуксует сколько то всерьез - или раньше.

Когда то еще в студенческие времена взял к экзаменам почитать книжку проф. Железнова лениградского - по системам управляющим и вполне себе толковая книжка. Не мог понять только зачем это ему потребовалось в предисловии оттаскивать за волосья "продажную девку мировой буржуазии - ...".

Никак то предисловие разумеется на содержание основной части книги не влияло. Потом разумеется и сам уже в такие предисловия вставлял фрагменты из очередных решений очередного Съезда КПСС. Аналогичным образом надолго модная крыша "кибернетики" стала непременным аттрибутом всякого рода введений к вполне прагматически осмысленным в том числе и работам. Чего там рассуждать, если даже в разделе ИИ (все того же происхождения "искусственного интеллекту"), на полках библиотек вовсе даже не одни лишь шарлатаны и волшебники от кашпировских наук окопались.

Вообще же эти классификаторы неизменно напоминают мне известную историю с товароведом из книжного магазина в сельской глубинке. Туда пришла ученая книжка про юношеский ананизм и молодой продавец пришел к тому товароведу посоветоваться на какую полку ее выставить - в какой раздел. После длительных препирательств, тем ни менее, единогласно в итоге решили, что поставить ее следует в раздел "Умелые руки".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: умелые руки
[info]postoronny
2004-01-26 07:11 am UTC (link)
Ну, как я понимаю, все под крышей ак. Ляпунова пряталось... ?
Откуда ж как не из систем управления (в СССР) все ноги и выросли.

Энциклопедию ту как раз и запомнил благодаря шуткам родителей -- ты смотри как выросла, еще недавно с Генетикой и Евгеникой под руки в продажных девках ходили...

А из ИИ распознавание образов и классификаторы всякие вполне успешно вылупились/откололись (как я понимаю)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: умелые руки
[info]abcdefgh
2004-01-26 07:24 am UTC (link)
>А из ИИ распознавание образов и классификаторы ...

Вылупились те результаты из рутинно исполнявшихся работ никак к ИИ ни коим боком не относившихся и задолго до этого шильдика возникших. Это все делалось в задачах распознавание сигнала из помех, попыток распознавания кардиограмм и пр. вечных тем усилий. И рядом на одном гектаре никто из авторов тех работ ни с одним волшебником из небольшого числа особым образом талантливых закоперщиков и уж тем более быстро растущей толпы эпигонов ИИ не сидел.

Что не исключало разумеется что кто-то из тех же радиолокаторщиков защищался потом в том же универе, где свили гнездо ии-шники под их терминологией. Сколько угодно. Так же, как и под вывеской той же кибернетики множестов со временем оказалось - на той самой полке - вполне прагматически ценных работ, ни коим боком к ней не относящихся.

Все те же классификаторы (по привелденной выше сельской схеме) были тому виной - "умелые руки". Во всех смыслах этого слова "умелые".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: умелые руки
[info]postoronny
2004-01-26 07:36 am UTC (link)
Да, тут Вы правы. Очень часто толковое вынужденно искусно прятаться -- когда подо что -- это и определяло эпохи в науке :-)

(Reply to this) (Parent)

Вам смешно...
[info]_ira_
2004-01-26 06:42 am UTC (link)
А у меня в дипломе такой диагноз :-)
Щас припомню - кажется, в 84 году было 10 лет нашему факультету, стало быть, не ранее 74-го сей песнь и склали. А может, я и промахнулась, и не 10 лет, а 15, но для истории это вряд ли существенно. Кстати, о формалине - и вуз уже переименован, и словов в дипломы таких уж с прошлого века там больше не рисуют. Так и вымерли :-))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не смешно - совсем наоборот
[info]abcdefgh
2004-01-26 07:07 am UTC (link)
Так 74 год - это пик, абсолютная вершина взлета той самой "общей науки обо всем".

>Так и вымерли :-))

Не сказал бы. Мимикрировали под другие одежки - это наверное было бы точнее сказать. Неустранимая принципиально в науке категория волшебников есть стойкая по общей ее концентрации во времени общемировая константа. Меняется лишь терминология там базовая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не смешно - совсем наоборот
[info]_ira_
2004-01-26 07:28 am UTC (link)
Слабовата я в терминологии...
Забавно было с трудоустройством по "распределению" - заявку пришлют на "молодого специалиста" в вуз, а по приезде на место - "ну, не знаем... что нам с кибернетиками делать... В бухгалтерию пойдете?" Тут уж мимикрируй - не мимикрируй... Хотя - может, это только я так "распределялась", как не самый лучший ученик чародея :-) Ах,да - факультет - экономической кибернетики. МИУ.

(Reply to this) (Parent)


(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…