Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2004-01-11 20:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Даже у законченных на первый взгляд либералов
случаются - наблюденный факт - минутные просветления.

Кто-то рассказывал даже про относительно длительные эпизодически ремиссии, но этого мне лично наблюдать до сих пор ни разу не удавалось, а вот краткие просветления - довольно часто.

Последний пример - здравые рассуждения о культовом фильме американских либералов - Bowling for Columbine by Michael Moore - в дневнике [info]dyak.

PS. Кому интересно если будет познакомиться с содержательной частью обсуждаемой там проблемы, то об этом можно было бы глянуть здесь:

(16 comments) - (Post a new comment)


[info]dima1966
2004-01-11 09:04 pm UTC (link)
Спасибо за статистику. Очень интересно.

(Reply to this) (Thread)

[info]abcdefgh
2004-01-11 09:22 pm UTC (link)
Статистика, увы, сама по себе всего лишь сухая цифирь.

Чтобы яснее понять, о чем это все и вообще из-за чего сыр-бор разгорелся растущего накала такого рода дискуссии в США, было бы и в самом деле неплохо посмотреть фильм, вышепомянуттый: Bowling for Columbine, - и др. высказывания в СМИ, митинговые спичи и пр. публично выступления по данной теме наиболее голосистых из либеральных активистов.

Это и есть по сути та тема, где все их традиционно типовые методы дискуссий, как впрочем и базовая за тем философия с психологией (точнее было бы сказать наверное все-таки психиатрией) наиболее прозрачны оказываются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dima1966
2004-01-11 09:32 pm UTC (link)
А с чего вы взяли, что я не смотрел этот фильм, не следил за этой темой и не имею своего мнения по этому вопросу? Именно потому, что слежу и интересуюсь, мне любопытна статистика. Я в штатах бодьше десяти лет - восемь с половиной из них я провёл за компом, сооружая разные интересные машинки в трёхмерном пространстве. Так вот, уши у меня, все эти годы, были заткнуты наушниками, в которых бились голоса разных консервативных ток шоу, паблик радио и, стыдно признаться, доктора Лоры - что поделать - люблю посмеяться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abcdefgh
2004-01-11 10:19 pm UTC (link)
Вы помянули только статистику, потому и решил так.

Но на самом то деле дневник то ведь открытый, а потому и показалось что видимо имеет смысл, если уж разговор зашел про этот фильм, предложить моим постоянным здесь читателям глянуть на тему, ранее лишь в контексте статистики вышецитирированной в этом дневнике обсуждавшейся, в ином ее измерении. А именно в контексте того, как именно обосновывают обычно и доказывают тезисы, ими выдвигаемые, американские либералы.

Иными словами, все еще сохраняется впечатление, что помянутый фильм заиграет новыми красками - ровно в предложенном контексте - если его смотреть на фоне помянутой статистики. То есть, он окажется в этом случае - кроме много чего еще и прочего понятно - медицински убедительным наглядным пособием по теме "Курс профилактики общего либерализма в молодом возрасте".

Но именно что в молодом. Позднее - когда недуг входит в запущенную стадию - бесполезно ...поздно пить Боржом. Вывел в основном (но не только, разумеется) из бесед с университетскими левыми профессорами такое заключение. Нормальный буквально что во всех отношениях - и даже интеллигентно милый часто в бытовом общении - ботаник, вдруг деревенеет взглядом и начинает на пустом месте нервно возбежденно взбрыкивать, как старая артиллерийская лошадь при звуке трубы, лишь только в беседе проскакивает какое из детонирующих тот его мятежный с юности слой подкорки ключевых слов: Вьетнам, Ирак, Израиль, ... , NRA, и пр.

Логика - до того великолепно функционировавшая - выключается у пациента полностью, а на месте/вместо былых еще минуту назад раскованно о разном вдумчивых рассуждений появляется стандартное перечисление однажды и на всегда запаянных в тот сегмент подкорки по схеме единого на их всех микрокоманд чипа лозунговых штампов.

Должен сказать что впечатление всякий раз остается фантастически - в каком-то смысле даже голливудски - жутковатое. Кроме прочего, видимо, и феномен шахида тоже пусть отчасти но позволяет понять. Тем более, что как говорит о том ровно и израильская тоже статистика, большая часть шахидов с ... высшим образованием.

Остается многое, о чем подумать - после таких разговор - и на весьма заметное, как правило, затем уже с очередного такого эпизода время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dima1966
2004-01-11 10:32 pm UTC (link)
Вы никогда не общались с американскими инженерами? Я общался со своими коллегами... Отличные специалисты в своей области, отличная трудовая этика. Но, как бы это сказать помягче - ширина кругозора у них очень узка:) Гоу-Пэккерс-Гоу... А с либеральной интеллигенцией я не общался - повода не было - хотя их изрядно на кампусе Университета (кстати очень хорошего) в городе Мэдисоне. Там их стада целые бродят - очень либеральный город, очень...

(Reply to this) (Parent)
PS. Об образовательно цензе усредненного шахида
[info]abcdefgh
2004-01-11 10:35 pm UTC (link)
Цифровое пояснение к заключительному абзацу приведенного выше коммента:
То есть, образование не только не является барьером к проникновению в мозг пациента носителей обсуждаемого выше недуга, но и по-видимому наоброт - соттветственно взрыхляя мозги к тому предрасположенного пациента, заметным образом тому способствует.

Что видимо отчасти поясняет также и устойчивое недоверие прагматичных в массе своей американцев к "яцеголовым" - с одной стороны, и - с другой - заметно более высокую концентрацию клинически запущенных такого рода случаев среди профессуры в ведущих университетстких кампусах Америки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: PS. Об образовательно цензе усредненного шахида
[info]dima1966
2004-01-11 10:42 pm UTC (link)
А палестинцы, вообще, были очень образоваными. С непропорционально высоким кол-вом людей с высшим образованием (сравнение с окружающими арабскими странами). Я читал об этом пару лет назад. Не помню объяснения этому факту.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: PS. Об образовательно цензе усредненного шахида
[info]abcdefgh
2004-01-11 10:51 pm UTC (link)
Дело не в том, какой у них уровень по сравнению с ... хорошо известно каким в окружающих арабских странах, а в том, с какой относительной частотой и какие люди - по образовательному цензу - попадают/отбираются на такую именно задачу заточенным вербовщиком.

У кого именно - из общей массы населения - оказывается к такому "решению" выще предрасположенность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: PS. Об образовательно цензе усредненного шахида
[info]dima1966
2004-01-11 10:56 pm UTC (link)
Да, я ж не спорю. Просто интересный факт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: PS. Об образовательно цензе усредненного шахида
[info]abcdefgh
2004-01-12 12:30 am UTC (link)
Сам по себе факт исторически понятный. Прямое опровержение известной тезы о том, что "не место красит ..."

(Reply to this) (Parent)

[info]signamax
2004-01-11 09:50 pm UTC (link)
вот говорится о стрелковом оружии...

есть ли статистика по видам?
нарезное/гладкоствольное
автоматическое
пистолеты
коллекционное (которое на самом деле никогда не выстрелит - у моего приятеля есть какое-то китайское ружжо, лет 500 ему. точно не знаю, но он за него отдал почти всю свою коллекцию.)

есть ли статистика, учитывающая зачем человек приобретал оружие.

одно дело пистоль под подушкой или в камоде для "защиты дома".
другое дело коллекционный люгер перед друзьями похвастаться
третье дело по-случаю за полтинник взятый мосин просто до кучи
ну а четвертое дело ружжо на утку/зайца
ну а марголин...просто пострелять дочке дать...
есть у меня и такой приятель...

ну и совсем десятое дело, когда кто-то покупает что-то автоматическое. таких знакомых нет. зачем?

все же есть разница.
имхо, оружие должно покупаться и носиться. причем, можно и открыто.
ограничения - на автоматическое. и такие же как при упралении автомобилем - не пить, не болеть неврным (эпилепсией) или психиатрическим, не ширяться, прилично видеть, сдать экзамен на владение, отсутствие violent behaviour, заплаченый налог, страховка.

не помню, чтобы кто-то упомянул страховку, а ведь тут поле непаханное - при почти 300 млн единиц - страховые компании ух как поднимутся.
страховка:
- если убил нападающего при самообороне - на судебные например издержки
- если превысил необходимую самооборону
- если задел случайного кого
- от случайного выстрела
- от кражи/утери
- от осечки во время самообороны

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dima1966
2004-01-11 09:59 pm UTC (link)
Странно, я никогда не слышал о страховке в таком разрезе. Я даже не уверен, что та часть домашней страховки, что называется Personal liability, будет покрывать вас в вышеперечисленных случаях. Впрочем, это очень варьируется от штата к штату.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]signamax
2004-01-11 10:10 pm UTC (link)
эту страховку я придумал 10 минут назад

нравится?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dima1966
2004-01-11 10:17 pm UTC (link)
Если честно - не очень:) Страховые компании не будут её продавать или будут продавать очень дорого (потенциально очень дорогой риск), а люди не будут её покупать (очень маловероятный риск). А, вообще, если вы нарушаете закон, страховка, наверное, не будет платить вовсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]signamax
2004-01-11 10:48 pm UTC (link)
так и есть,
если нарушается закон - страховка не платится
выплаты по страховке маленькие и прогрессивно уменьшающиеся если:

- оружие дома
- охотничье ружжо
- многие годы без происшествий или вообще без стрельбы

дорогая страховка если

- для постоянного ношения пистолет
- или к примеру дальнобойщик с собой обрез возит,
- все случаи, когда возможность применения повышена

страховку сделать законодательно обязательной


"Страховые компании не будут её продавать или будут продавать очень дорого (потенциально очень дорогой риск), а люди не будут её покупать (очень маловероятный риск). "
вот и найдут среднюю цену, которую будут платить:)
а от машин сколько гибнет? именно потому что риск дорогой - нужна страховка. а большинство оружия у населения вообще никогда не стреляет. можете себе представить 300 млн единиц в штатах выстрелили? не получается. у них 300 млн населения, включая новорожденных.
риск

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dima1966
2004-01-11 11:00 pm UTC (link)
Ок, уболтали:) Уговорите какую-нибудь страховую компанию посолидней, а я берусь попробовать продавать в Висконсине. Тут ружьишек навалом - все охотники.

(Reply to this) (Parent)

(16 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…