![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Это был видимо только один из наиболее ярких среди последних по времени примеров, так называемого "научного рекета". Среди других - более поздних - выделяется "потепление Земли" и соответсвенно срочные меры по ее устужению. Демократические кандидаты в Президенты нынешней в Америке гонки разумеется наиболее падки на такие академические наживки. Они понятно хватают и вообще все, что блестит - по той простой причине что по-существу им говорить обычно нечего - но, тем ни менее, наблюдать как тот же Либерман к примеру смакует это самое потепление, "игнорирумеое респуликанской администрацией", оказывается особенно забавно. Не отпускает впечатлдение что вро всяком случае он сам точно верит во все эти шаманские пляски.
В этом смысле видимо следовало бы ходатайствовать о срочном включении в школьные программы раздела о славной истории борьбы передовой советской науки с "пересыханием Каспия". Эта история совершенно незаслуженно считаю что остается в тени, а на слуху все еще байки про генетику с кибернетикой. Между тем не факт - это на круг если посчитать - от чего общий социально ущерб был нанесен стране больше. Не говоря уже про эпопею научно просчитанного освоения "зоны БАМ". Когда иной раз говорят что последним вкладом в разорение экономики развитОго социализму была попытка дополнительно раздуть военный бюджет для "нашего достойно ответа Рейгану" по программе "звездных войн", то скорее всего при том просто не замечают по привычке ту последнюю из "пирамид хеопса" советской поры - опупею по имени БАМ.
Так вот про беспокойный Каспий. Годов уже тому много как, стали сначал исподволь, а потом все чаще мелькать в прессе статью солидных ученых о том, что Волга мелеет, а за ней усыхает и Каспий. Причина - на виду. Понастроили водохранилищ при каскадах волжских ГЭС и так чего же вы хотите - испаряется она, вода то есть. Отсюда и громадье планов предлагалось - как это все победить окончательно и бесповоротно. Радикальное решение - повернуть северные реки вспять - это понятно, самый был вкусный проект, по причине его потустронних масштабов. Но заботы сегодняшнего дня тоже не оставлялись без внимания - как затормзить, замедлить "обмеление", чтобы к моменту великих поворотов рек еще навигация и вообще жисть на Каспии не угасла?
Решили, что очень много воды каспийского моря жрет срашный залив - КараБогаз-гол. Такая прорва воды в нем испаряется ... Решили перекрыть эту утечку.
Почти уверен, что будучи включенной в программы американских, к примеру, школ и университетов, история КараБогаз-гола была бы эффектмивной прививкой против истерии "потепления" и пр. периодически устраиваемых по самым разным поводам типового сюжета ученых шабашей.
В том числе и самый видимо бессменный мотив - падение науки в стране по причине ..., ..., а также ... и уж тем более ... В эту универсально верную фразу алгебраической подстановкой вставляются модные или кому-то кажущиеся наиболее актуальными обстоятельства текущего бытия. Во времена холодной войны дежуоный мотив был - они нас обходят, и работал он одинаково безотиказно по обе стороны "железного занавеса". Нынче - после недолгого замешательства с выпадением этого безотказного до того казалось что навсегда мотива, используются ситуационно более многообразные рецепты того же впрочем смыслу.
Каждому периоду времени - свое от передовых ученых бедствие прогнозируется с одними и теми же впрочем от его избавления вневременного смыслу вечными рекомендациями:
- Мелеет Каспий, потому что "вода утекает" в залив" - запереть его на х дамбой.
- мелееет наука, потому что "мозги утекают" за рубеж - запереть на х этих ботаников непутевых, хорош им шастать куда ни попадя, пусть сидят, где им назначено по распределению и там науку двигают.
- теплеет Земля, потому что ...., ... - натянуть экран от Юпитера до Сан-Франциско, по смете установленной Конгрессом: есть три прекрасных, давно готовых и уже заранее отобранных избирательным штабом нашей партии для этого проекта контрактора.
Неужели не понятно, почему на самом то деле нашему университету опять не увеличивают финансирование программ ..., ..., а со следующего года уже и ... тоже. Вот до чего дошли. Земля, тем временем - кто понимает конечно - становится все теплее, ученых в стране все меньще, а от общего кругом невежества надвигается на планету ...., ..., не говоря уже про .... И это только начало.
Но никому, заметьте - кроме меня и возможно еще [///] с его подругой - до того давно уже дела нет. Такое время потому что настало. При Клинтоне /... Рейгане /.../ Кеннеди/... /Рузвелте -версия- Черненко / Андропове / Брежневе / Хрущеве/ .../Витте - было все совсем иначе: ученых уважали, Земля - под утро - остывала, а девушки ... Какие тогда были в университете девушки! Вспомнили? Теперь посмотрите на этих мымр, что нам вчера на кафедру прислали.
Куда все катится?
November 10 2003, 14:20:03 UTC 8 years ago
Институт (ГИПРОГОР) проектировал курортную зону Ачи-Су (каспийское побережье Дагестана). И, исходя из гипотезы обмеления (и соотвествующего изменения береговой линии) - проектировали максимально близко к берегу. Потом отстроили. И тут выяснилось. что изменение уроня - штука синусоидальная. и через ару лет все затопило к чертовой матери. Директора Гипрогора пинками изгнали с должности. У генподрядчика кого-то посадили.
November 10 2003, 21:15:06 UTC 8 years ago
Вот это пляж отгрохали
>Директора Гипрогора пинками изгнали с должности. У генподрядчика кого-то посадили.Это уж как водится: "награждение непричастных и наказание невиновных". Маятник векового цикла пошел назад и кого-то за то требовалось, разумеется, немедленно же и распнуть. А как же?
Проектировщики просто обязаны были сверять свои решения с прогнозами передовой советской науки. Кто бы пропустил проект пляжа, кторый по данным науки вскорости окажется в десятках километах от моря.
Идет караван верблюдов по пустыне и всадник на первом из них вдруг видит как из за барханов навстречу ему идут молодой человек с девушкой ... в бикини. Поравнялись когда, то молодой человек и спрашивает всадника: Эй, послушай, старина, не подскажешь - далеко тут ли до моря? - Да, километров 40 отсюда будут, никак не меньше. Парень восторженно поворачивается к девушке: Что я тебе говорил? А ты не верила ... Вот это пляж отгрохали!!!
Ученые получали титула и академические звания, и соттветственно расширяли штат своих империй (институтов, лабораторий и пр.), в ходе дальнейших успехов каждого очередного этапа их кампании по внедрению в сознание руководящих слооев директивнх органов уверенности в необходимости "борьбы с обмелением".
Когда же выяснилось, что ситуация на самом то деле не имеет ничего общего с теми их прогноза - с точностью до знака - то разумеется кого-то следовало за то наказать. Но уж заведомо не академических ученых. Директор отраслевого института, который смиренно следовал высоким Инструкциям о необходимости развивать научный подход к проектированию серьезных сооружений, как раз разумеется и оказывался в таких случаях идеальной фигурой на роль "мальчика для порки".
Убедительно красноречивый в этом отношении пример Вы привели. Все именно так и было, и вовсе не только лишь в этом отдельном случае "обмеления". Можно сказать, что совершенно рутинную для того времени ситуацию Вы в своем примере описали. Все так.
November 10 2003, 14:23:02 UTC 8 years ago
Отмечу лишь один экологический факт - 1 канал с севера на юг убивает лес в полосе от 50 до 100 км в каждую сторону от канала. Проект переброски рек был из 2-х фаз. Первая фаза - 3-4 канала в сторону Каспия; вторая фаза - сибирские реки (минимум 5 каналов) в азиатские республики (которые просто разбирали всю воду из Амударьи и Сырдарьи на полив хлопка - через систему арыков, т.е. самую неэффективную).
Справедливости ради отмечу, что это была все же не наука, а шкурные ведомственные интересы (ну немного ведомственной прикладной науки, конечно, тоже).
Когда общественность организовалась и стала выкапывать факты о состоянии дел вокруг Каспия, Арала, мелиорации в Ставрополье и в хлопковых краях, стали всплывать такие чудовищные факты об уровне канцерогенных пестицидов, выхолащивании почв, болезней среди коренного населения, что волосы дыбом встают. Не менее 80% новорожденных там появлялось на свет с отклонениями. Но на дворе, однако, уже был год эдак 1987. Совок уже просто не был в состоянии все это скрыть или успешно пропихнуть, не вызвав шквала возмущения.
November 10 2003, 22:31:13 UTC 8 years ago
Исторической справедливости ради, не соглашусь в Вами в этом отдельно взятом тезисе - про относительную малопричастность к тому науки.
Ваше утверждение совершенно справедливо лишь по отношению к тому периоду времени, про который Вы рассказывали все эти замечательные подробности и наверное - хотелось бы надеяться - при случае расскажите еще. Тема того стОит - много больше она по своему методологическому смыслу, чем одна только здесь обсуждаемая история вокруг "обмеления". По сути это одна из инвариант мировой науки если хотите. Без подробного ее анализа не понять, к примеру, как столько разумных людей на всех уровнях распевают нынче в тех же США про угрозу "потепление Земли", включают эту тему в предвыборные программы и много чего еще все в том же - столь знакомом нам по истории советсткой науки - шаманском цикле.
Так вот поясню, в чем с Вами не согласен. Действительно, в описываемое Вами время это уже все было в руках министерств мелиративного в основном профиля и ихних отраслевых НИИ и КБ. Им светили с того качественные преобразования из второсортных отраслей при минсельхозе выдвинуться в профильно судбоносные для страны "преобразователи природы", попасть с того под золотой дождь ранга БАМ. Понятно, что они готовы были драться за то всеми им доступными средствами.
Все это так. Но это уже, если хотите, была ситуация "после победы". Чтобы в стране, испытывавшей кризисную нехватку ресурсов почти во всем, принять такое решение, кто-то должен был сначала убедить власть придержащих, что это и есть тот самый последний бой, на который надо выложить и все последние у страны резервы.
Никто бы и слушать тех низкоранговых министров по таким суровым вопросам не стал. Этого могли добиться - многолетней планово осадой кабинетов власти, оболваниванием общественности через прессу и пр. хорошо к тому известными методами - ученые с именем. Еще раз - никто и никого, акромя самого выского ранга ученых светил, слушать не стал в той системе этажей власти: цека-совмин-госплан. Не имели доступа в того уровня кабинеты власти никто из мелиораторов.
Так видимо сложилось, что мы с Вами - по причине разницы возраста - наблюдали разные акты той драмы. С детства слышал по радио, а часто встречал и в журналах, книжках разного рода жуткие истории про этот самый КараБогаз-гол. Там были в том числе эпосы и былины местных якобы об том народов и вполне научпоповские пояснения тоже. Должен сознаться что воспринималось это все - на уровне здравого смысла - вполне убедительно. Водохранилища настроили? Да. Зеркало испарения Волги от того выросло многократно? Да. Потому и мелеет - в чем вопрос - ежу понятно ...
Намного согласитесь легче было тем ученым убеждать общественность всех уровней влияния и непосредственно власти в необходимости что-то начинать в этом отношении делать - ну хоть пасть ту прожорливую Капа-Бога-гола заткнуть пока решения с поворотом рек стратегическое обсуждается - чем нынче пояснять местным ученым тем же конгрессменам про механизм "потепление Земли".
Потому и продолжаю считать, что имеет место вполне органически присущий науке порок, с которым пока не очень понятно как бороться, а не только одни лишь шкурные интересы. Есть в самом деле искренне в том убежденные ученые, у которых - как тут в дискусии на близкую тему с надрывом произносилось - "душа болит" от того, что они видят какое-то, по их мнению, очередное "обмеление": Каспия, науки, а то и вообще опасно "потепление Земли" в целом. В этом суть проблемы.
Были бы там одни чьи-то к тому лишь шкурные интересы - много легче бы решения искать было. Но в том то и дело, что в эпицентре каждого очередного такого шабаша всегда пляшет искренне увернный что он кого-то или что-то тем спасает ученый. А уж вокруг его, как водится, все остальные.
November 10 2003, 23:25:50 UTC 8 years ago
Кстати, а сколько вам лет? :)
Да, еще есть книга М.И. Зеликина (он профессор Мехмата МГУ) про его жену, ныне покойную - Люсю Зеликину; они-то и были ядром того комитета. Где-то она у меня здесь в коробке лежит.
А вот мои о ней воспоминания.
November 11 2003, 00:10:00 UTC 8 years ago
Совершенно верно - полностью согласен. Ниже в ответе на коммент atrey об этом уже поминал и пояснял, почему так. Тут мы - "советские люди", кто конечно застал тот период - полагаю, в научном долгу перед человечеством. Надо бы поделиться своим трудным опытом и возможно тем предотвратить хоть часть ожидаемых на указаном пути стихийных бедствий внутриакадемической природы.
>А вот мои о ней воспоминания.
Cпасибо. Прочитал с большим интересом. Еще чего-то в таком - научно-познавательном - жанре здесь, или где еще в инете, может быть постили или собираетесь?
>Кстати, а сколько вам лет? :)
Так уж, кажется, пояснял, здесь в дневнике (отвечая на вопрос, почему у меня столь часто один и тот же, как некоторые считают, "пунктик" в вопросах определенного плана политических дискуссий регулярно срабатывает) что урожая ровно предвоенного. Как раз за несколько месяцев до того, как оно все тогда началось, и появился.
Кроме того, на нашем доме - заводская общага - висели длинным рядом газетные щиты: Правда, Литгазета, и пр., которые читать начал еще с дошкольного возраста. Потому как больше тогда читать было просто нечего. Кроме того постоянно почти - в дошкольный период - оставался один дома с включенным репродуктором. Детские передачи были огромной редкостью - приходилось вникать во все остальное.
Наконец - уже внутри двора - до поздна мужики забивали в козла бывало после смены и при том часто о разном беседовали. Фронтовики - в первые годы после демобилизации - были иногда весьма раскованы в высказываниях. Так и оказалось, что имею глубину личных уже вполне впечатлений о многом из того времени событий, где то с конца 40-х годов.
November 11 2003, 16:06:11 UTC 8 years ago
Научное, по специальности, я обычно в ЖЖ не пишу (наверное, зря).
Несколько мемуарных ссылок - ниже.
Кстати, я с интересом прочел вашу серию про SUV. Дело в том, что я одно время работал в PATH, UC Berkeley, так что тематика отчасти знакомая.
Итак, немного воспоминательного -
http://www.livejournal.com/users/mkay42
http://www.livejournal.com/users/mkay42
http://www.livejournal.com/users/mkay42
November 11 2003, 23:30:39 UTC 8 years ago
Почему-то было предположение, что Вы такие (как по приведенным Вами ссылкам) зарисовки с натуры, в онлайне могли где-то оставлять. Этот Ваш - лаконично исчерпывающий предмет - стиль характерно заметен видимо не только в мемуарном жанре. Потому собственно и спрашивал, что был почти уверен - новеллы эти существуют. Читалось, соответственно, не только сопереживаемо, но и узнаваемо тоже.
Мне иногда казалось, что такого рода проект, если бы его в онлайне где-то забутить - мог бы, возможно, серьезным делом со временем оказаться. Имею в виду собрание впечатлений очевидцев про советсткую атлантиду , которая так уж случилось что в одночасье исчезла, а следы уже и просто на глазах последние исчезают. Вместо них каждый сочиняет теперь, что пожелает к подходящему поводу - любые фантазии про то время нынче можно в том же жж к примеру встретить.
Так что если бы кто собрался начать где-то в инете мемуарные осколки того времени - включая и тот переходный период, о котором Вы высказывались - может и удалось бы чего сохранить. Все таки была - многие вскорости уже будут отказываться в то верить, но была - весьма своеобразная цивилизация. Были там и свои сильные и слабые у нее стороны и вовсе уж уникальные тоже. Иногда делился тоже некоторыми об том - в основном с АН СССР периода работы - воспоминанниями в онлайне, но все никак не соберусь из общего своего последних лет онлайновых бесед архива повыдергивать касательно этой темы сообщения для отдельного их в тематический дайджест складирования.
одно время работал в PATH, UC Berkeley.
В самом UC Berkeley - можно сказать цитадели мирового либерализму значит находились. Всякий раз мне в таких случаях коллеги или знакомые - с такой же строчкой в резюме если оказывались - начинали в ответ энергично протестовать и уверяли, что там только гуманитарные специальности погружены в левое болото, а разного рода sciences вовсе даже не обязательно.
... прочел вашу серию про SUV.
На эти самые SUV как и более ранние об том - более цифрами статистистически нагруженные - заметки вышел из другой писанины - про Интернет, как таковой. Там хотел обратить внимание американцев, что два главных технологически достижения в их жизни за последние полстолетия: скоростные через континент дороги (interstate highway system) и Интернет (information superhighway) имеют своим общим родовым признаком советский Спутник. Тьма было понятно об том вопросов - особенно когда повключали тот текст в разного рода учебные курсы и потому пришлось вникать и в технические подробности дорог - а потом и автомобилей - тоже. Дальше уже как обычно - "коготок увяз, ..." Утонул было время с потрохами в тех дорожных статистиках - прелюбопытнейшие случалось вылазили эффекты. На самом деле все еще не уверен, что выкарабкался окончательно - много там (по статистике тех дорог) поводов поразмышлять осталось.
November 11 2003, 00:47:26 UTC 8 years ago
Анатолий Петрович - как бы к нему не относиться - был в данном случае не первоисточником. Далеко он был от всего этого и по теме и главное по времени. К моменту, когда он стал руководителем академии, это все уже было в давно видимо раскрученном состоянии. Да и не стал бы он никаких такого рода инициатив в далекой от своей области поднимать - весьма и весьма осторожным был. Так что его позиция в данном вопросе скорее всего была уже только позиция одной из инстанций исполнительного механизма.
Еще раз - не знал тогда всех тех персонального уровня внутриакадемических (по данной теме) подробностей и до сих пор не знаю, кто был закоперщиком темы "обмеления Каспия", как таковой. Единственный смысл возражений по данному пункту потому состоит лишь в том, что АПА не мог таковым быть. По длинной совокупности самых разных причин, которые себе могу в данном контексте вообразить. Не его это роль.
Однако он мог бы - приняв власть в академии уже после того, как такого рода решения состоялись на верхнем уровне, то есть принято было если решение в соответствуюшем отделе цека - исполнять его или даже возможно оргнизовывать "экспертные работы" по его дальнейшему скажем научному сопровождению, планированию, обоснованию. Такого рода - и еще более нелепые - поручения спускалось в академию постоянно.
Будет повод, рассказал бы при случае в каких "экспертных комиссиях" от АН СССР самому доводилось принимать участие - Салтыков-Щедрин уверен спасовал бы при попытке расписать их смысл. Но это совсем иная ветвь разговора окажется. Речь то шла о том, что кто-то в академии исходно всю ту бодягу с "обмелением" много лет в активно пропагандируемом состоянии держал и в конце концов пробил "высокое решение". Миновать академии никто бы в такого рода ситуации не смог. В той системе это было теоретически не возможно. Такова была жесткая структура системы принятия решиний обсуждаемого типа.
Так вот это был заведомо не АПА - мне во всяком случае это очевидно - но вот кто, понятия не имею. Тогда потому что был далек от всяких "обмелений" вообще, а теперь то поди уж и занесло в б. академии все те события тиной времени наглухо - не узнать.
August 30 2010, 18:33:36 UTC 1 year ago
Итак:
Отмечу лишь один экологический факт - 1 канал с севера на юг убивает лес в полосе от 50 до 100 км в каждую сторону от канала. Проект переброски рек был из 2-х фаз. Первая фаза - 3-4 канала в сторону Каспия; вторая фаза - сибирские реки (минимум 5 каналов) в азиатские республики (которые просто разбирали всю воду из Амударьи и Сырдарьи на полив хлопка - через систему арыков, т.е. самую неэффективную).
1/ Элу Гору и не снилась такая жуткая экологофантазия.... ледник Антарктиры отдыхает! По существу: Чем объясняется столь широкая полоса облысения, чвно отсутствующая вокруг иных, более коротких каналов?...
2/ Система арыков самая неэффективная.... а мужики-то и не знают! По существу: какие системы считались, из известных в то время в СССР, - наиболее эффективными?
Прошу не принимать близко к сердцу иронию, сказанную курсивом, и ответить, если возможно, по существу. Ответная ирония только приветствуется :)
August 30 2010, 20:35:52 UTC 1 year ago
При входе на первую страницу журнала висит окошечко поиска. Если положить туда какое-либо из ключевых слов по данной теме, например, "Каспия", или "потепление", или "warming" то возникнет список ранее бывших тут сообщений по данной проблеме.
August 31 2010, 05:01:36 UTC 1 year ago
Не отрицая того, что глобальнопотеплизм обретает явные черты идеологии, тем не менее замечу, что антиглобальнопотеплизм, в том числе и в Вашем исполнении, в том числе и в исполнении Ю.Латыниной, приобретает те же самые идеологемные черты. Вплоть до постоянного повторения устойчивых слоганов (идеологем) в практически каждой реплике по теме.
August 31 2010, 06:15:48 UTC 1 year ago
>ответ Вашего коллеги, к которому я собственно и обратился
Извините, что не разглядел - в структуре ветвистого треда - что это не был мне вопрос. Конечно же не стал бы влезать в разговор - и уж тем более с предложением Вам читать по данной теме "старые письма" - если б понимал, что не ко мне Вы обращаетесь.
Получил по почте коммент к едва ли не десятилетней давности своему об том сообщениею и наверное потому тоже счел для себя не вежливым вообще никак не ответить.
Впрочем кажется что в конечном счете на пользу содержательной стороне дискуссии этой пошла в том числе и эта моя техническая ошибка тоже. Не расскринил б если Ваш коммент - поскольку предметного в том повода для продолжения дискуссии не видел - то и не смог бы соотвественно mkay422 - к котрому как оказалось Вы только им обращались - ответить Вам ...
Лишился б таким образом этот журнал куска вполне тут уместной содержательной информации. Словом, не всякая ошибка всегда означает проигрыш - бывает наверное и иначе тоже :)
Еще раз спасибо что заглянули - тем более что так глубоко - в архив этот.
__
PS. разница же меж тем что Вы читаете тут - с одной стороны, а у публицистов нонешней в пресе о том дискуссий - с другой, при все кажущейся схожести аргументов состоит в том, что я об этом писал тогда, когда про генетическую связь двух глобального размаха научных афер - "Осушения Каспия" и "Потепления Земли" - никто и подумать видимо еще не мог.
Они же про аферу "Потепления" стали звонить во все колокола только после того, как сам по себе факт научного подлога на котром строилась лукавая "теория" этого самого "Глобального Потепления" стал общеизвестным. Почуствуйте разницу.
Хотя и должен однако признать - да и писал уже об этом в журнале этом не так давно - лучше чем это сделала Латиынина кажется никто еще до сих пор про "Потепление" не написал. Высочайшего - профессионально - уровня журналист.
Ни по-английски, ни по-русски никто лучше Латыниной про корневой политико-экономически узел проблемы этой еще не высказывался. Наблюденный факт. До нее - лучше всех опять же - про то высказывался Андрей Илларионов. Смю например у него "Глобальное потепление - это большой миф" // KP.RU. 16 фев 2005
Возможно потому так оказывается, что научно-методическую базу Потепления содрали американцы с аналогичной игры на деньги разработанной в советской отраслевой науке эпохии "Осушение Каспия". Соответственно же и Илларионову с Латыниной легче было - чем в той же Америке скажем кому-либо - углядеть откуда именно (из какой "шляпы") фокусники от "потепления" своих "голубей" на публику запускали ...
1 year ago
August 30 2010, 21:24:22 UTC 1 year ago
Можно посмотреть на живой пример - Панамский канал. Публикаций много - прогуглите на "deforestation panama canal".
Причем там лес тропический, т.е. в принципе способный регенерироваться быстрее.
2) Мужики много чего не знают. Система арыков - небетонированных - приводит к огромному перерасходу воды. Если еще к этому добавить тамошний метод удобрения - бросить мешок в канаву и ждать, пока с водой разойдется - то это приводит к засолению и ухудшению почв, с которым пытаются бороться добавкой воды. Ну, как известно, Аральского моря больше нет - питающие его реки разобрали полностью на мелиорацию.
August 31 2010, 04:56:19 UTC 1 year ago
Спасибо за ответ. Благодарю очень сильно...
ps. А про удобрения и влияние их на народное здоровье уже слышал, тут сомнений не имею
November 10 2003, 16:15:43 UTC 8 years ago
кушать всем хочется, когда есть проблема есть и средства на работу ученых по её решению, а если её решить, да новой не придумать-то зачем тогда ученые?
Как в сказке про льва:мышка у него завелась, которая гриву обгрызала пока спал.И завел лев кошку-и всё было нормально, пока-мышка скреблась где-то поблизости -лев её боялся и кошка была льву нужна, но однажды кошка сдуру взяла да и съела мышку с концами...
November 10 2003, 23:38:32 UTC 8 years ago
Уязвимость же практически любой страны - независимо от социальной формации - с достаточно развитой системой инфраструктуры науки, к такого рода "стихийным бедствиям", заключается и в самом деле именно в том, что Вы справедливо отметили:Так кто ж их разберет-ученых-то.
Вот именно - кто?
Стоят перед телекамерами двоя американских сенаторов и грозят миру жуткими страстями от "потепления Земли", если Конгресс немедленно не раскошелится на комплекс к тому мер в весьма кстати увесистом миллирдов на ннадцать поначалу эквиваленте. Ясно, что за тем есть группа компаний, возможно и среди доноров их избирательного фонда, которые уже вычислили, как именно они эти самые "миллиарды от потепления" могли бы с аппетитом откушать. Это понятно. Но сначала должен был возникнуть необходимо весомо именитый ученый, который всю эту ахинею мог бы раскрутить и довести до той "товарной кондиции", когда ей уже можно будет вполне эффектвино мозги политическим деятелям компостировать.
Ни раз - и в самых разных ситуациях - бывает повод вспоминать высказывание А.Н. Туполева: "Самое опасное - дурак с инициативой". Но говорил то он это еще где-то на рубеже 50-х. Нынче уже многие страны вышли на тот уровень их наукозависимости, когда полагал бы что имеет смысл слегка уточнить, а точнее конкретизировать, высказывание Туполева:
"Самое страшное - это академический идиот с инициативой"
Американцы, в большинстве своем, народ прагматичный. Поэтому-то и практически нигде в частном секторе не найти компании сколько то известной к примеру в хайтеке, чтобы ее возглавлял ученый. Есть несколько ярких из того правила исключений - Джим Кларк, и может еще с десяток другой набежит беглых профессоров его ранга, и это на десятки тысяч компаний указанного профиля - которые всего лишь доказывают это правило.
Однако в политике американской бизнесмены - огромная тоже редкость. Поэтому то и нет у политиков - особенно же либрельного толка - того давно сложившегося в бизнесе иммунитета к академическим ахинеям. Некоторые из прямых последствий такой их слабости сообенно ярко демонстрировались в алминистрации Клинтона, а вот нынче опять же при чем в демократической партии уже во вселенском масштабе начинают разного рода те ученые страсти разигрывать.
Советский же строй по определению покоился на "научном базисе", а потому там для разного рода обмелений, и пр. мичуринско-лысенковских закидонов уже и просто тепличные можно сказать условия присутстьвовали. Удивительно даже почему их относительно мало все-таки состоялось. Просто времени видимо всякий раз не хватало, меж разными иной природы кризисами.
Вот почему и говорю, что изучить бы их хорошо и подарить миру итоги такого ретроспективно анализа, как какое ни на есть но может первое средство от такого рода ахиней будущих. Поставили-то ведь за то время на себе много разных ученых экспериментов - так уж получилось - начиная с марксизму и далее со всеми остановками. Теперь с того - пусть и задним числом - хоть и с частью из них инвентарным образом ясность какую остатнему человечеству (да и своим следующим поколениям чтоб не повторялись) назидательно может вывести.
November 11 2003, 09:12:15 UTC 8 years ago
November 11 2003, 13:31:47 UTC 8 years ago
В самом деле, ведь был - наблюденный факт - период, когда "мелел", следуя вековым его циклам "больших приливов и отливов", Каспий; ни раз столь же достоверно наблюдалось, как "мелеет", в силу сложной совокупности исторических обстоятельств, а потом стремительно - внешне необъяснимо "внезапно" - возрождается наука; и т.д. и т.п. Прогнозов же Вселенских катастроф от остывания, перегревания, разбегания или сжатия разного рода "небесных тел" - или их совокупностей - и вовсе не счесть. И всякий раз, заметьте, за ними были вполне достоверные асторономические факты: затмения луны, а то даже и солнца самого, и пр. страшные в своей внезапно всем очевидной реальности события. Как можно было бы тем жрецам после столь наглядной демонстрации их могущества не поверить и хотя бы не удвоить финансирование их монастырей, где они денно и нощно трудятся во спасение мира от очередного затмения или похуже того катаклизмов - к примеру, вот ровно сей час разрабатывают многомиллиардные проекты спасения - на этот раз и вовсе всего человечества - от ... "потепления Земли"?
Так что, как вздыхал об том еще незабвенный Козьма Прутков,
"нельзя объять необъятное".
Cответственно и мыслительное пространство для "научного рекета" со стороны тысячелетиями неизменно одного рода предсказаний разного рода жрецов, вещающих народу про мрачное будущее страны - или мира в целом - если к их обоснованным требованиям улучшить финансирование их моныстыря, академического института или в крайнем случае лаборатории, и далее не будут прислушиваться.
Так было и так будет. Нонешний цикл дискуссии про очередные "обмеления" и "потепления" - на этот раз про "обмеление науки" и "потепление Земли" речь чаще заходит - только одно из наиболее литературно ярких видимо об том напоминаний.
November 11 2003, 18:56:08 UTC 8 years ago
November 14 2003, 09:05:31 UTC 8 years ago
November 14 2003, 14:30:38 UTC 8 years ago
Скажу больше - аргументы против обмеления Каспия тоже не были мне известны бОльшую часть жизни в СССР. Вполне допускаю при этом - готов поверить- что не были они известны не только мне лишь одному. Не проходит - до сих пор сохраняется - впечатление, что они были неизвестны и вообще никому в то время до тех пор, пока он не пошел вспять, Каспий то есть.
Как говорится, если бы я был такой умный до того, как моя жена после.
При чем стало это мне - и не только - "известно" по счастливой случайности. Вполне мы все могли бы оказаться и где то еще далеко от точки перемены знака тендеденции векового цикла приливов-отливов каспискийских. А потому и еще лет сто-двести, если не много более, энергично боролись бы с тем его обмелением.
Простого взгляда на карту волжского каскада ГЭС (с его огромной площади искусственных зеркал испарения водохранилищами) было достаточно чтобы любому человеку с улицы "понять" аргументы ученых, откуда это самое обмеление возникло и куда оно катастрфически ведет весь регион.
Не говоря уже про еще более часто - по сходным причинам - случающиея обмеления науки.
Так что Вы безусловно правы. Все всегда и везде именно так и обстоит - ровно эти вопросы и задают сомневающимся - все без исключения исполнителеи такого рода учено-шаманских танцев. Ядро проблемы обсуждаемой обозначили - самое оно то и есть. Найти непонятное явление в неизвестной фазе его развития и придать ему алармистский смысл: затмение, обмеление, потепление, ... - в разные исторические эпохи все по разному, но смысл общий остается один и тот же. Напужать и предложить "рецепт избавления" - закрыть дамбой прожорливый залив, чтобы не осушал Каспий; снять ограничения на фонд зарплаты в НИИ и КБ, чтобы вдохнуть новый импульс начно-технического ускорения в в стагнирующий социализм; выбить в Конгрессе США финансовые ресурсы дл борьбы с потеплением Вселенной, и т.д.
Все остальные процедуры затем тоже, как правило, идут по одному и тому же трафарету: ...а через 10 лет или эмир умрет, или ишак сдохнет...
November 14 2003, 14:43:32 UTC 8 years ago
November 14 2003, 16:01:58 UTC 8 years ago
О том, к чему это приведет никто не знал и знать не мог. До того не мог. Любое научное рукоблудие строится ровно вокруг такого крунга проблем, где текущих знаний заведомо не хватает чтобы оценит ни причины наблюдаемого явления, ни тем более последствия преджлагаемых к тому решений.
Вы видимо полагаете - если правильно понимаю смысл вопросов - что нынешний ученый тезис об увеличении выброса углекислого газа лучше/понятнее/убедительнее/...whatever увеличения испарения воды, которое было вызванно рукотворным увеличением общей площади зеркала главной водной артерии СССР. Для меня это совершенно - буква в букву - один и тот же механизм одного и того же ученого шаманства. Не вижу никакой разницы - вплоть до деталей аргументации. Более того, в данном случае нельзя сказать, что это дескать те же яйца - вид сбоку. Вид все с той же стороны и на тот же самый объект. Полная калька - один в один.
Вообще - ранее уже отмечал, что земной шар круглый - советский опыт во всех областях жизни Америки узнаваем с невероятной частотой оказывается, а последнее время, так и вовсе. Та самая конвергенция, о которой мечтал Сахаров, видимо наконец-то началась, но к сожалению уже много после того как не стало их обоих (Сахарова и СССР).
November 17 2003, 10:55:32 UTC 8 years ago
Аналогии могут, конечно, привести к новому взгляду не проблему, но не могут являться методом доказательства. В данном случае аналогия с Каспием может послужить поводом очень серьезно рассмотреть возможные отрицательные последствия уменьшения выбросов. Ну хотя бы назвать для начала.
8 years ago
8 years ago
8 years ago