Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,

Буриданова проблема - версия гуглевая

В рамках одной из типовых consulting services требуется найти оптимальный поход к многокритериальной задаче из ряда Web promotion. Условия типовые:
- компания вызывается на первую страницу гуглевого отклика по важнейшим для ее бизнеса ключевым словам;
- заголовки и краткое описание деятельности компании, которые предложит гугль (по итогам раскопок гуглевого спайдера в туевой куче аналогичных компаний) должны вызвать интерес типового представителя целевой аудитории.

Если не выполняется хотя бы одно из двух вышеперечисленных условий( если гугль не покажет компанию в чсиле первых 10 из полутора миллионов или около того ей - по мнению спайдера и алгоритма селекции - аналогичных; или тот, кто посылает запрос, не в силах понять из заголовка и краткой аннотации, в основном предложенных гуглем, чем данная компания может быть ему полезнее всех остальных), можно считать, что компания на Вебе не представлена, т.е. невидима в Сети.

Остается тогда уповать только на платные объявления в том же гугле, которые он выбрасывает в ответ на запрос по тем же ключевым словам. Этот сервис в гугле хорошо разработан и общедоступен. Был когда-то общедоступен. Нынче уже полно коммерчески "вкусных" ключевых слов, которые так забиты рекламой, что и среди тех релкамодателей конкуренция за первую страницу опять же выскокая "оказывается". То есть и для второго подхода все равно два условия - см. выше - должны выполняться.

В чем противоречивость тех условий. Из правильных - для первого условия - ключевых слов правильное - для второго условия - предложение не обязательно легко оказывается составить. Если и вообще можно. Отсюда та самая ситуация: - хвост вытащишь - нос увяз, и наоброт. Коммерческая лингвистика. Играть смыслом ключевых слов так, чтобы логически верно донести нетривиальную мысль словами, к тому не предназначенными.

В заметном числе случаев игра имеет решение. Но формальных алгоритмов разумеется нет и не ожидаются. Потому что эта игра из серии "стрельбы по движущимся мишеням". Алгоритмы гугля меняются. Но и обойти его тоже никак нельзя. Ранее уже в дневнике об том писал с его ресурсами работают около 95 процентов населения инета - законодатель.

Update 2005-05-08 02:05:00: Года два спустя после того как запостил это сообщение в очередной раз писал краткую заметку по данной теме и вспомнил о проходившей тут дискуссии - см. ниже - об эффективности и относительной популярности поисковых механизмов.

Так вот два года спустя после данного сообщения видел обсуждаемую поляну уже следующим образом: Гугль - около 60%, Yahoo - около 20% и MSN - пределах 10%. Это по Вебу в целом.

В то же время к тому времени IT people уже в 95% случаев выбирали Гугля.

Любопытно показалось уже теперь в мае 2005 года сравнить с цифрами приводившихсся два года назад ( то есть ниже, в комментах к данному сообщению) данных.

Update 2007-10-04 02:27:00: - см. здесь.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 10 comments

[info]ex_skuns

September 29 2003, 04:55:10 UTC 8 years ago

95% ? Быть не может. Намного меньше. Один Overture примерно равновелик Гуглу.

[info]abcdefgh

September 29 2003, 06:23:32 UTC 8 years ago

Overture - вспомогательный механизм, обеспечивающий размещение заказов и расчеты за рекламу в разных поисковиках. В качестве такового был не так давно приобретен Yahoo. Сегодня это главный инструмент размещения рекламы в Yahoo, но и не только там. Cамостоятельный свой поиск у него тоже был, но по мощи и масштабам аудитории имел околонулевой вес.

Никакого сопоставления с гуглем Overture никогда не имел. Это даже и не вес комара со слоном сравнивать, а а что-то из области физики элементарных частиц получится - многие порядки. До гугля первым по мощи был поисковик aльтависта. Но это было очень давно ... Сейчас возле гугля ничего сопоставимого с ним по весу нет - пустыня.

Разумеется, есть на Вебе пользователи - они и составляют те 5 процентов - которые ходят на поисковики скажем, от Микрософт (типа msn search ), который на самом деле looksmart. Или того забавнее, к примеру на тот же "поиск на Веб" в Yahoo, не зная, что cобственно Yahoo принадлежит лишь директория, все менее посещаемая, а поиск "поиск на Веб" в Yahoo идет в той же самой базе гугля.

Или же полно разного рода того, что называется "корпоративные поисковики", представляющие собой по сути рекламные надстройки над разных сортов сборными солянками ("метапоиск" они себя гордо именуют) из любительских по уровню организации поиска баз данных. Как это случилось, что гугль как появился то и всех поисковиков вокруг себя низвел до нуля, поминал как-то ранее здесь. Но это отдельная тема со многими опять же не только техническими подробностями.

[info]ex_skuns

September 29 2003, 06:27:57 UTC 8 years ago

Вы, верно, главного не знаете. Увертюре принадлежит поисковая машина Fast.no (alltheweb.com) - которая Гугль кроет как бог черепаху. И именно на эту машину переключен теперь Яху. Сам юзаю - лучше Гугля на порядок.

[info]abcdefgh

September 29 2003, 07:08:27 UTC 8 years ago

Никуда он не переключен. Сидит на гугле, как там и рожден можно подумать было бы. Имею повод контролировать изменения состава для ряда тем по дням. По тем ключевым словам, что смотрю, отслеживается с точностью до буквы.

Только чтобы Вам помочь в том убедиться, посмотрел на посторонний к моей теме термин - javascript. Верхняя половина первой десятки у яху совпадает с гуглем полностью. Далее незначительные расхождения в следовании тех же выдач. Смотрите сами, если сомневаетесь.

Только навешивают сверху и снизу "гуглевой десятки" гроздья реклам - ничего больше. Никаких дополнений в Yahoo, кроме того что он берет от гугля, нет и видимо вскорости не ожидается. Поезд потому как ушел. Хотя и гуглю такая монополия явно во вред идет. Все чаще становятся видны огрехи, которых раньще не было.

Yahoo купил Overture только для исполнения финансово расчетных операций с рекламодателями. Никаких связей у Yahoo c тем, что называется "поисковик Overture" нет. Абсолютно никаких. При том, что это нынче их собственность. Можете глядеть - сравнить выдачи по любому ключевому слову - под микроскопом, как угодно. Потому что никакой самостоятельной ценности Overture как поисковик никогда не имел. Overture всегда соблазняла рекламодателей, не возможностью разместить их в своем поисковике - он и на никому не - а только и исключительно разными другими приманками. Сегодня соблазняет размещением в Yahoo и альтавистой в основном.

Это главный критерий на свободном рынке. Если товар - прекрасно раскрученный - нельзя тем ни менее продать, иначе чем в нагрузку к чему то более привлекательному, то и предмета для разговора про этот продукт нет.

[info]ex_skuns

September 29 2003, 10:08:53 UTC 8 years ago

А совпадение результатов еще ни о чем не говорит. Fast.no и Гугль часто выдают очень сходные списки. Но иногда - очень разные. Вам надо смотреть, куда именно он обращается, чтоб узнать, переключен уже поиск, или нет.

А вообще, поиск коммодитизируется, как некогда веб-хостинг. И чем дальше, тем труднее будет Гуглю делать деньги. В 1996 г. за час труженика, который всего-то и мог тэг [p] написать, можно было 70 долларов брать, а сейчас это делает за вас Дримвивер. И с поиском то же будет со временем. Зря, что ли, Гугль скупает все без разбора, как некогда Яху...

[info]abcdefgh

September 29 2003, 11:06:35 UTC 8 years ago

Немножко не о том речь. Дело не в тагах и тем более не в самих объемах, хотя наврядли нынче кто шире чем гуглевые спадеры шарят по инету, а в остроте настройки и релевантности выдачи. Тут гугль остается пока еще чемпион, а оценку ему выдают в том сравнительную ежедневно сотни миллионов запросов, что получает.

Если острота селекции и релевантность упадет, снизится и коммерческая ценность - рекламодателя в Америке не обманешь нынче. Все считают этот самый реторн он инвестмент - на вложенный в каждый клик цент. Сколько клиентов и на какую сумму заказа получили от гугля или кого еще. Вы же со стороны - как и любой - можете это все легко тоже вычислить по многочисленным хоть и косвенным признакам. Никаких и отдаленных на то намеков нет, чтобы кто-то на пятки гуглю наступал. Все от него держаться на более чем почтительном - порядки разницы цен - расстоянии.

[info]ex_skuns

September 29 2003, 11:16:17 UTC 8 years ago

Господь с вами. Если б самый популярный продукт был самым качественным, Мелкософт был бы лучше всех. Просто у Гугля очень крутой папа, вот и все его главное преимущество. А обороты у Увертюры и у Гугля аналитики считают примерно одинаковыми - в районе миллиарда долларов.

[info]abcdefgh

September 29 2003, 12:20:34 UTC 8 years ago

>Если б самый популярный продукт был самым качественным, Мелкософт был бы лучше всех.

Не вижу как эта налогия работает в данном случае. Никто не может вибирать ОС, но любой может искать в том поисковике, который ему по вкусу.

>Просто у Гугля очень крутой папа, вот и все его главное преимущество.

Смысла фразы не понял. Что-то хотели сказать про чего-то наверное, но обрвали фразу. Кто чей папа и - на всякий случай -где мама?

>А обороты у Увертюры и у Гугля аналитики считают примерно одинаковыми - в районе миллиарда долларов.

"аналитики считают" - это Вы хорошо заметили.

Пятна на Марсе они видимо -эти самые аналитики - в школьной обсерватории через кокнутый перископ подводной лодки капитана Немо считают.

Каждый может без туманных ссылок на "аналитиков" сравнить цену клика на гугле с его ближайшим конкурентом. "Увертюра",как Вы ее называете конкурентом не является - они уже пояснял что просто несопоставимы (см. выше). Да и организации такой нет - ранее отмечал что это собственность Yahoo.

Никаких своих "оборотов" у движка Увертюры не было и нет. Можно сранвивать было гугль с Yahoo, если бы это не был тот же гугль (те же яйца - вид сбоку) с навешанной на него яховской (увертюрной может считать, если "аналитикам" это понравится) рекламой.

Они (гугль и яху ) давно работают вместе и взаимовыгодно. Гугль берет у яху продукты их ручного отбора в директорию себе в базу а за это Гугль позволяет яху исполльзовать свой движок в поиске яху по Вебу за пределами той яховской директории.

Все на сегодня. И так слишком много Вам расскзал за раз. Никому не говорите, что от меня узнали.

[info]motto

December 10 2003, 10:05:45 UTC 8 years ago

Пятна на Марсе они видимо -эти самые аналитики - в школьной обсерватории через кокнутый перископ подводной лодки капитана Немо считают.
Вы случайно не из фидо?

OT -- публичная компания. Так что абсолютно понятно, что считают аналитики и примкнувшие к ним аудиторы.
И цены там другие вовсе не потому, что это маленькая площадка, а совсем наоборот. Овертюра со всеми своими площадками покрывает 80% мантли рича. Одним только MSNом c CNN она перекрывает гугл чуть ли не в разы...

[info]motto

December 10 2003, 09:45:27 UTC 8 years ago

причуды мифологии

Григорий, у вас очень хорощая речь и очень убедительная аргументации. Вот только несете вы, простите, полную ахинею.
Тем же гуглом за одну минуту можно обнаружить что:
http://searchenginewatch.com/reports/article.php/2156431
Вот вам и пять процентов, и майкрософт голимый

Про окончательный уход яхи с гугла, вы, я надеюсь в курсе? Или вы всерьез считаете, что по этому поводу яха умрет прямо-таки завтра?
Так что с учетом яхи было 76%, теперь чуть больше половины. Уйдет АОЛ -- будет еще интереснее, а риск такой натурально есть.

Есть еще числа от хитваайза:
http://searchenginewatch.com/reports/article.php/3099931
В них гугла еще меньше.
Есть Нильсен в конце концов -- европейский:
http://searchenginewatch.com/reports/article.php/2156441

и ворлдвайд:
http://searchenginewatch.com/reports/article.php/2156451
Обращаю внимание на числа про ASK Jeevse

Это действительно январь, но поверьте мне -- никакого чуда за год не случилось. Да и ради бога, вот свежий: http://www.nielsen-netratings.com/pr/pr_030618_us.pdf (см. стр. 2)

Это значит, про рынок.

Никакого сопоставления с гуглем Overture никогда не имел. Это даже и не вес комара со слоном сравнивать, а а что-то из области физики элементарных частиц получится - многие порядки. До гугля первым по мощи был поисковик aльтависта. Но это было очень давно ... Сейчас возле гугля ничего сопоставимого с ним по весу нет - пустыня.
Бизнес овертюры покрывал гугл как бык овцу еще два года назад. Сейчас у гугла похоже денег больше, но этого никто не знает из-за полнейшей гугловой непрозрачности.

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…