Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2003-09-17 09:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Связь времен и континентов - общий мотив всех времен и народов.
В США уровень ясно выражаемого (латентные формы не обсуждаются) в регулярных опросах антисемитизма - как и во многих иных христианской цивилизации странах - колеблется в зависимости от текущей ситуации в стране в пределах 12 - 18 процентов. Но это данные для всего населения страны в целом - то есть та самая "средняя температура по больнице". Среди черной части населения Америки процент этот весьма заметно выше среднего уровня, однако самым высоким он стабильно отмечается среди свежих "латинос", то есть первого поколения испаноязычных эмигрантов из стран латинской Америки: мексиканцев, и пр. Вот данные одного из самых последних опросов населения США

Так вот эта самая часть населения - "последних урожаев" испаноязычная - растет в Америке быстрее всех остальных, так как граница южная практически открыта и закрыть ее не возможно теперь уже не только технически, но и главное политически. Вес испаноязычного коммюнити в политической жизни страны усиливается ежегодно - быстрее чем пропорционально числу людей, что переходят границу, потому что легализовавшись они уже официально приглашают родственников - и вот уже губернатор Калифорнии после двух об том решений законодателей штата, которые он до того отклонил, подписал закон о том, что любой нелегальный эмигрант, может спокойно прийти теперь в полицию и получить нормальные общеамериканкские водительские права - то есть по сути внутренний паспорт и таким образом автоматически легализовать свое пребывание в стране явочным порядком в первый же день, как он перебежал границу.

Далее уже все также идет для любого "нелегала" полностью на автомате - раз в несколько лет объявляется всеобщая амнистия для основной массы находящихся в стране иностранцев и они регулярным порядком оформляют затем уже свое гражданство. Поэтому в значительной части страны - южных штатах в первую очередь - человеку уже намного легче получить любую работу в сервис секторе, если он владеет испанским. Беглый взгляд на любую почти полосу воскресной газеты отражает этот процесс видимо самым убедительным образом. Фраза: "двуязычность (испанский) предпочтительна", завершает большую часть объявлений о найме.

Все это понятно, но почему - с чем связан исторически - столь устойчиво фиксируемый резко более высокий, чем для других групп населения США, уровень антисемитизма у испаноязычной части американцев. Возможно, некоторый свет на это явление проливает - по крайней мере в культурном аспекте - размышление на совсем иные в общем то темы и другому континету посвященные [info]babayasin:

Независимо от истоков - связано это как-то с отмеченной в цитате из дневника [info]babayasin историческими событиями или нет - сам по себе процесс испанизации америки идет растущими темпами и соответственно все остальные элементы культуры этого нового социального слоя в стране становятся все более заметными. К примеру в нынешней кампании по досрочному отзыву и перевыборам губернатора Клифорнии абсолютным лидером гонки этой является кандидат от "латинос", который еще не так давно состоял в одной из наиболее характерно демонстративных отмеченными выше "культурными особенностями" организаций испаноязычных.

Так что эпохи меняются, но по крайней мере один мотив в каждой из них остается общим.

    Update 1: В первой - из двух вышеприведенных - цитате, кроме прочего отмечается, что Палестинцев поддерживают 8% республиканцев и 21% демократов опрошенных. Несколько комментариев к этим цифрам.

    Для правильного понимания приведенной статистики следует ясно понимать, что подавляющее большинство американских евреев голосует за демократическую партию и более того составляют весьма заметный слой ее активистов. В той же администрации Кдинтона что называется яблоку некуда было от них упасть. Впрочем дело не в числе разумеется а в успехах на предназначенных им фронтах. В этом отношении достаточно было бы видимо вспомнить видного профессора всяко разных а также прочих наук, а в особенности - как со времен генераллисимуса и положено большим людям - языкознания, Мадлен Олбрайт.

    Тогда оне - на финишной прямой последнего забега Клинтога к Нобелевской премии мира - навалившись на Барака, что называется, всем кагалом, едва не додавили Израиль до той самой "последней черты". Но в последний момент Арафат пришел ему - как всегда в решительный момент - на помощь. Не согласился Раис на такой расклад - победа над ненавистным врагом с сухим счетом. Ему там потому -как из Америки домой вернется - без ивреЕв делать нечего будет. Кто, какую и главное за что помощь тогда будет предоставлять "борющемуся народу Палестины", если забрать у него этот самый вожделенный предмет пожизненной его борьбы?

    Только он - сначала 30 лет неуловимый, и вот уже 10 лет как непобедимый - и больше никто не смог бы Клинтона в том его последнем рывке к нобелевке остановить. В том и заковыка у них вышла. Не смогли в тот раз леволиберальные евреи из клинтоновского "демократического лагеря" скормить Раису израильтян. Барака то заломали, что называется одной левой, а вот Арафата - хрена с два. Не смогли. Слабы они против Раиса. Он их мотал и продолжает мотать, как пожелает. То ли еще будет.


(19 comments) - (Post a new comment)


[info]gemini1
2003-09-17 10:02 am UTC (link)
"с чем связан исторически - столь устойчиво фиксируемый резко более высокий, чем для других групп населения США, уровень антисемитизма у испаноязычной части американцев" -- возможно, it's their brand of catholicism. Европейский антисемитизм, мне кажется, наиболее силен (смертелен) в католических странах. Испания, Польша. Хотела написать "и в православных", но Болгария не укладывается в эту схему. Во время 2-й мировой болгары спасли своих евреев.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2003-09-17 10:54 am UTC (link)
Не совсем так. Ни в Италии, ни в Испании - цитаделях католицизма и в то же время ближайших союзниках Германии в WW2 - не получили немцы свободы рук в отношении евреев. В то же время в самой по себе Германии, где Катастрофа была подготовлена и аккуратно реализована как регулярная отрасль государственной индустрии, католическая церковь отнюдь не являлась, кажется, довлеющей религией.

Да и вообще трудно оказывается выбрать какой-то один фактор, хотя основной известен - христианство в целом, которое по сути видимо так и было задумано теми евреями (апостолами), которые ушли туда от иудаизма. Вообще все в истории любого народа на 90 процентов его самого рук дело.

Решил апостол Павел (пусть и "полукровка", как нынче называли бы, но еврей по культуре исходно то стопроцентный был) сделать из одной приглянувшейся ему еврейской секты мировую религию - получили еврей с того его честолюбивого замысла полного успеха 2000 лет счетов к непрерывной того его "удовольствия" оплаты.

Решил потом уже Маркс предложить народам мира модернизацию христианства - социализма теперь его версию.
Устарели потому что - Маркс полагал - ап. Павла каноны христианского мироучения ("опиум для народа"). Много более более реально ощутимое благо решил предложить: хри стианство обещало праведнику рай после его смерти, а социализм - уже коллективно сулил рай на всех, после жизни их поколения. Получили в итоге торжественного шествия учения того немецкого еврея, соответственно, евреи европейские и немецкую версию социализму - национал социализм.

Ото и до се все так идет. Кто громче всех защищает в СМИ (НЙ Таймс, CNN, BBC,) попранные израильской военщиной права свободолюбивого народа Палестины - леволиберальная еврейская интеллигенция с ясно выраженным на общем для них "лице" врожденным суицидальным синдромом.

Как говаривал о том не так давно убитый палестинцами израильский министр: "евреи такие люди, которые все могут. Захотели построить свое государство - построили, захотели покончить с ним коллективным самоубийством - справятся и с этой задачей."

Американские и др. евреи полагают что во имя абстрактно понимаемой ими "справедливости" или иных мотивов (у кого корысть узко реадкционной карьеры, у кого бизнес, у кого локально чего еше) могут они себе позволить пожертвовать Изарилем - скормить его арабам, как скормили в 1938 немцам Чехословакию, а сами отсидеться вдали от бомб в своем Манхеттене, Лондоне или где еше. Но есть к счастью не только сам себе божий суд, но и вполне земные его интерпретации тоже. Вот вскорости теже латинос к примеру начнут доходчиво объяснять редакторам CNN и пр. "шибко умным" евреям американским что они в очередной раз крупно ошибались, если и после 9.11 так ничего и не поняли. Хотя и понятно что людей того калибра - имею в виду CNN и пр. BBC - даже и персональный к подъезду перед завтраком поданный газенваген уже не исправит: "Если человек идиот, то это навсегда"(с)

(Reply to this) (Parent)

не обессудьте
[info]dorimena
2003-09-17 11:12 am UTC (link)
вам от меня пять зернышек за отсутствие lj-cut

(Reply to this) (Thread)

Re: не обессудьте
[info]abcdefgh
2003-09-17 11:29 am UTC (link)
Какие такие зернышки? Все бы Вам загадками разгваривать. Посморите вниз по ленте - везде одни почти лжекаты стоят. Все как Вы велели. Но и не сразу конечно. Немного повесит в полный рост - потом облжекатим и этот тоже текст, возможно. Почему нет - очень даже может быть.

Так что не торопитесь Вы этими зернышками - или чего это такое у Вас поди какая литераторно со стороны недоступная метафора или того пуще аллегория - кидаться сразу. Может еще и повод сам по себе пропадет.

Вот. А не так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]dorimena
2003-09-17 11:46 am UTC (link)
Артур Конан Дойл

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]abcdefgh
2003-09-17 02:14 pm UTC (link)
Александр Дюма (отец)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]dorimena
2003-09-17 11:35 pm UTC (link)
ну и Вы тоже

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]abcdefgh
2003-09-18 01:01 am UTC (link)
Все там будем - Вы правы.

(Reply to this) (Parent)

Re: не обессудьте
[info]vera_z
2003-09-17 12:30 pm UTC (link)
В Испании (Барселоне) в книжных магазинах (их там всего, кажется, только 2) очень бросались в глаза книги об изгнании евреев в 1492 г. Производило это впечатление чего-т вроде национального покаяния или похожего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]abcdefgh
2003-09-17 02:11 pm UTC (link)
Это, как обычно, видимо, зависит "угла зрения", под которым на те обложки книг смотреть. И - в какой-то степени - от их содержания впрочем тоже. То есть такого рода "парад изданий" может, наверное, иметь и тот смысл, который Вы в нем усмотрели, и ровно ему противоположный тоже. Имею в виду то, о котором собственно и писал в своем lj дневнике автор приведенной выше цитаты. Судя по широко известной такого рода статистике, второе толкование может иметь возможно несколько больший вес достоверности, но и только. Как в любой вероятностно-статистической задаче все определяется формулировкой вопроса.

Впрочем - в обшем случае - не взаимно-исключающие это могут оказаться точки зрения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]vera_z
2003-09-17 03:17 pm UTC (link)
ну, да. к тому я в них не загдядывала. но выглядели они (вспомнила слово) как национальный комплекс вины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]abcdefgh
2003-09-17 05:11 pm UTC (link)
>я в них не загдядывала. но выглядели они ...

Ровно это и имел в виду. То как они выглядели целиком и полностью (тем более, если не заглядывать в содержание) определяется внутренней предуставкой на знакомую тему. У кого какие ассоциации всплывают в памяти на один и тот же - в данном случае знаковый - видеоряд.

Кто-то полагает, что некие факты известной ему истории заслуживают углубленного их постижения для избежания возможностей повторения того, что много лет так тяготит его память, а для иного те же самые факты из той же самой истории оказывается повод для законной гордости и дополнительного подтверждения абсолютной верности избранной им иделогии: до нас люди справлялись - значит и мы при случае не подкачаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]vera_z
2003-09-17 09:53 pm UTC (link)
опускаете...:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]abcdefgh
2003-09-17 10:53 pm UTC (link)
Зачем так? В данном случае дословно - как пишется, так и читается. Сколько людей в том магазин зайдут столько впечатлений и вынесут из тех книг обложек.

Вы увидели возможно то, что в наше время видимо больше было на слуху, а что и кто еще там увидит - как выше пытался пояснить - зависит. Нет тут никакой подвязки - искусственной или случайной - к участникам разговора здесь об том. Всего лишь пытаюсь пояснить своб точку зрения на то, что нет общих способов воприятия такого рода ассоциативных рядов. Строго индивидуально это все.

И это мы еше договорились обсуждать только внешнее впечатление - не заглядывая в содержание. Но если бы и снять это ограничение, то и все равно будет во многом то же самое. Каждый прочтет свое. От позиции автора зависит тоже разумеется, но все-таки в сравнительно небольшой степени: "..., как слово наше отзовется". Просто когда Вы рассказали про свое впечатление в книжном магазине испанском, то мне захотелось пояснить, что оно ни в коей степени с той выше цитатой не конфликтует. Вполне они могут быть совместимы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не обессудьте
[info]vera_z
2003-09-18 08:51 am UTC (link)
Да, конечно.

(Reply to this) (Parent)


[info]cema
2003-09-17 01:14 pm UTC (link)
Зачем Вы смешали тут два вопроса? Они ведь не связаны ничем, кроме "мне так не нравится".

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2003-09-17 01:59 pm UTC (link)
У меня то было впечатление, что вопрос один, который собственно и вынесен в заголовок, или - зависит от интерпретации - тьма их вопросв этих.

Вы увидели - если правильно Вас понял - лишь два из той "тьмы" вопросов. Какие именно, видимо, не столь важно, так как и в куда много более простых темах, каждый видит (не только в онлайновых дискуссиях) свое только лишь ее прочтение и с ним - своим пониманием сказанного - только лишь спорит или наоброт соглашается.

Так что, если у Вас появится когда-нибудь желание рассказать про эти Ваши "два вопроса", то и можно будет соттетственно сравнить их с остальными из помянутой "тьмы низких истин"(с) Пушкин для продолжения беседы или согласиться, что сопоставление невозможно по причине непересекающихся логик участников разговора. Последнее бывает, разумеется, много чаще, но и, тем ни менее, почему не попытаться. А вдруг?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cema
2003-09-17 08:25 pm UTC (link)
Видимо, последнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2003-09-17 08:32 pm UTC (link)
Похоже, что так.

(Reply to this) (Parent)


(19 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…