Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,

Как строить дома? - "три поросенка" на двух континентах

Часто в самых разных здесь - и не только - дискуссиях сопоставляют дома-новостройки американские - точнее даже и не сами дома, а то из чего их строят - с тем, как их традиционно принято было строить в Старом Свете. Не знаю изменилось ли что-нибудь в такого рода массовом строительстве частных домов в европейских странах, но речь ниже идет о сопоставлении традиционных взглядов. Разные качественно подходы к труду как таковому веками поясняли детям сказкой про тех "трех поросят". Смысл в итоге был усвоен прочно - только серьезной кладки кирпичный дом дает какие-то гарантии в этом суровом мире.

В первые годы тут в Калифорнии и сам тоже часто ходил - не мог преодолеть удивления - на стройки, лазил по разным самым кварталам, чтобы сравнить типы застройки. Никак не мог понять, что происходит. Дома, ценою в сотни тысяч долларов - а то куда как много выше - строят из тех самых материалов, из которых мы и сами в детстве тоже собирали свои шалаши на пустырях для разного рода к тому на сезон игр: картон, фанера, рейки, тонкие бруски деревянные, толь, разные теплоизоляционные наполнители и ... все. Снаружи иногда напыляются марафетного назначения декоративные покрытия на любой вкус - под бетон, "кирпич" в одни-два сантиметра.

Потом уже и много читал в самых разных изданиях - больше правда все-таки сетевых - статьи тех, кто спешил такого же рода наблюдениями сразу по приезде поделиться с миром: как халтурно эти самые американцы строят себе дома. Разговоров же с аборигенами на эту тему не получалось. Они просто не понимали о чем речь - в чем смысл вопроса. То есть понимали, но как правило совсем в другом ключе - сочуственно переглядывались.

В итоге у меня сложилсоь впечатление, что дом американский всего лишь наиболее точно отражает принятый стиль жизни и смены поколений. Никто не предполагает, что следующее поколение будет жить в том же самом доме, что и родители. Дом поэтому принципиально строится на одно поколение - то есть на несколько десятков лет - и только.

Разумеется иногда оказывается не совсем так - бывает, хоть и редко, что дети наследуют дом для проживания в нем - но это скорее особыми обстоятельствами вызванное исключение оказывается. Кроме того, строить дом на большее время оказывается нерациональным по иным - чисто экономическим - соображением. В тоим числе, постоянное обновление технологии изготовления и улучшение потребительских качеств всей системы бытового жизнеобеспечения в доме: терморегуляция, сантехника, электрооборудование и т.д. Любая же переделка и модернизация - в сколько то заметных масштабах - часто оказывается по цене сопоставима с ценой постройки на том же месте нового дома. И это еще как ее - эту цену - считать (зависит от избранной техники финансирования, персональной "кредитной истории" домовладельца и т.д.).


Наконец немаловажное видимо обстоятельство и то, что собственно цена строительства в цене дома редко оказывается слишком уж заметную часть занимает. Главное, что определяет цену - место: location, location and location. Два совершенно одинаковых дома-новостройки, выполненные по одному проекту и реализованные в рамках одной техноллгии, то есть на уровне физическом никак не отличимые, могут разниться в их продажной цене в ... разы. При чем в рамках одной и той же местности - в одном городке скажем на расстоянии в несколько кварталов один от другого.

То есть задача строителя американского - строить не тот самый (по версии "трех поросят"), дом-крепость чтобы он выдержал осаду и вообще стоял в века, а всего лишь создать несущую конструкцию для комплекса размещаемых на одной бетонной плите основания (около 20 см толщиной) разного рода выскокоэффективных систем жизнеобеспечения для жизни одного поколения семьи.

Дом должен: держать температуру в жару и холод при минимальном на то расходе эл-энергии; создавать в разумных пределах иллюзию "прайвиси" (звукоизоляция и пр.) жильцов между собой - с одной стороны, и возможность им удобного общения - кухня и гостиная, с другой. Кажется - если чего не упустил - все. Разумеется, так же как и автомобиль, дом служит визитной карточкой - мерилом социального статуса его владельца. Это разумеется тоже важная, но уже сомостоятельно измеряемая его функция.

Иными словами, ситуация, когда водитель не справился с управлением, допустим на перекрестке и въехал в чью-то спальню - никого не удивляет в собственно "архитектурно" части события. Что же это за дом у них был если махонький автомобльчик на сравнительно небольшой скорости преодолел его наружную "капиатльную" стены и даже почти при том не повредил себе кузов?

Стена дома потому что и не имеет целью защищать его владельца от чьих то - не важно по какой причине - силовым образом посягательств. Это дело полиции. Стена частного дома - это как меловой круг к примеру на асфальте в некоторых детских играх - она всего лишь условно обозначает границы, за которыми непрошенный гость уже квалифицируется как "intruder" - человек вломившийся в дом.

Если среди тех, кто прочтет эти заметки окажутся кто-то кто почему-либо обращал внимание на то, как строят нынче частные дома массовой застройки в Европе, то было бы наверное интересно сравнить впечатления.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 15 comments

[info]mkay422

July 4 2003, 20:45:59 UTC 8 years ago

Путаете Калифорнию и Америку. Наш знакомый (довольно известный в Америке писатель), несколько лет назад решил переехать из Беркли назад, к истокам - на восточное побережье. Купил себе дом в South Berwick, Maine - 1703-го года постройки. Относительно дешево. Плюс сарай размером с ангар под Боинг, поляну размером с футбольное поле, и спуском к реке. Там и время исчисляется по-другому: "недавно, несколько лет назад, в этом доме жили две сестры". На поверку "недавно" оказалось - в 1963.
Дом построен в европейско-средневековом стиле - с дубовыми перекрытиями в три обхвата, камином, в котором можно зажарить быка, и привидениями на потайной лестнице в подвал.

В Питтсбурге, в Чикаго - полно кирпичных особняков - дорогих и красивых.

А здесь, в Калифорнии, причина более-менее одна - угроза землетрясения.

[info]abcdefgh

July 4 2003, 22:50:52 UTC 8 years ago

>Путаете Калифорнию и Америку.

В самом деле, весь мой опыт наблюдений личных, на котором строю свои здесь рассказы об Америке, относится к Калифорнии. Это Вы верно заметили. Даже наверное сказал бы более определенно - Северной Калифорнии.

Но и согласиться с Вашим возражением не могу. Похоже, что мы с Вами просто говорим о разных предметах. В приведенном выше тексте несколько раз - именно чтобы исключить такого рода недоразумения - и указывалось: частные дома массовой застройки. Наблюдал точно такие же в Хьюстоне, а также Вами помянутом Чикаго и др. городах - окрестности Бостона и пр. То есть далеко не только лишь Западное побережье и уж тем более ни одна лишь Калифорния.

Разумеется, про все то, что в других штатах видел только проездом или в гостях у друзей когда был, спорить бы не стал. Но приводимый Вами пример дома первопоселенцев кажется что никак не пересекается с обсуждаемой темой. Согласен, что в ХV1 веке строили иначе. И чего?

Трясет кстати далеко не всю Калифорнию. В основном все таки видимо район Сан-Франциско. Так что объяснить тряской описанные особенности возведения домов даже в Калифорнии было бы трудно. Тот же факт, что во многих городах - и не только таких крупных, что Вы поямнули - есть разные дома видимо и вовсе бесспорный. Всякое можно увидеть. Однако если вернуться к разговору о массовой застройке - именно то, что имеют в виду, когда говорят сколько миллионов домов сдали в ... и ... году, то имеют в виду (на 99 и 9 в периоде процентов) именно те дома, которые выше обсуждал. Что не исключает разумеется иных конструкций, потому как никаких официальных запретов на архитектуру - кроме тех что издают в сейсмоопасных районах, о чем Вы справледливо напомнили - по сути и нет. Строй что хочешь.

Подход к возведению своего дома своими руками по принципу: нарисуем - будем жить, вполне тоже имеет место. Труднее финансировать, чем покупку свежепостроенного дома стандартного, но ... дело хозяйское. Не возбраняется. Однако вся это - и иная экзотика - совсем другая тема. Согласен, что тоже интересная, но другая.

[info]mkay422

July 5 2003, 08:01:32 UTC 8 years ago

Re:

Мои замечания относятся и к массовой застройке. Взять, например, Chicagoland - Hoffman Estates, Barrington, Elgin, etc. Там новые дома отнюдь не из картона. Хотя и уникальностью они уже тоже не страдают, это верно :)

[info]abcdefgh

July 5 2003, 12:42:32 UTC 8 years ago

Можно чуть подробнее?

Потому что именно эта сторона дискуссии мне была бы наиболее интересна. До сих пор не доводилось видеть в Америке массовой застройки - типа свежепостроенных поселков в несколько сот и более домов, одной "выпечки" - которые бы строились по иной технологии, чем исходно выше описывал.

Вполне готов предположить, что это всего лишь означает ограниченный личными только впечатлениями от относительно редких поездок за предела Калифорнии круг наблюдений. В таких случаях часто вспоминаю туриста из Лондона, который съездил на отдых однажды в Ниццу и вернулся уверенный, что Париж - это такое место, где всегда идет дождь. Ехал в Ниццу - рассказывал лн друзьям - и когда проезжали Парж шел жуткий ливень. Через месяц возвращался обратно - все еще шел дождь.

То есть, у меня было - в итоге личныхъ наблюдений сложилось впечатление - что иных домов в Америке для массовой застройки и не бывает. Не потому, разумеется, что не умеют - или по каким то иным привходящим обстоятельствам - а потому что это оказался для строительной индустрии видимо наиболее рыночно стабильный "выбор среднего американца". Им так - по сосовокупности обстоятельств - удобнее, они предпочитают именно такие дома. При чем именно, что средний американец по манерам и стилю жизни, а не какой-то имущественно локализуемой социальной группе. Такие дома продаются в самом широко диапазоне цен - для Калифорнии скажем это могут быть дома и в 200 тыс. и полтора миллиона долларов. Видал и просто дворцы - внешне так смотрится - ровно так и построенные.

Внешне они так именно и смотрятся - в зависимости от вкуса хозяина - как кирпичные, или какие угодно другие (то же как выбор цвета машины - на любой вкус покрытие можно заказать). Но именно что дворцы - огромный участок, просторный в духе венецианской, викторианской или какой угодно опять же иной архитектуры дом. Не уверен, что лет через пять, когда налет новизны с их внешнего облика сойдет, многие из гостей того поселка будут сомневаться, что видят роскошное старннное "кирпичное" здание в глубине древнего участк, явно аристократического происхождения.

То есть пытался выше понять именно это явление - о том как нарисованные любой и нечем не ограниченной фантазией дома, усадьбы, дворцы; за несколько месяцев труда небольшой бригады мексиканских в основном рабочих, не самой скажем так высокой квалификации, материализуются из куска бумаги исходного наброска в столь же и бумажные во многом дома, вполне и однако даже очень пригодные к жизни ... одного поколения.

То есть технологии строительные из той самой серии, нарисуем - будем жить, или, иными словами - как волшебную сказку сделать былью ... за год-полтора и где-то в пределах не более чем 2 млн. долл. Любую при чем фантазию. Пирамид Хеопса пока не видел, но все остальное кажется уже таким образом строили.

[info]mkay422

July 5 2003, 20:40:13 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

В указанных районах застройка не массовая в описанном понимании. Это одни из лучших пригородов. Тем не менее, там идет большое строительство - по индивидуальным, но утвержденным с городскими властями планам. Много - с использованием кирпича, а не картона.

...Возвращаясь из командировок (в Чикаго в прошлом году я работал 5 месяцев, летая домой на выходные) на мидвест или вост. побережье (в Бостоне много бывал), я обычно говорю - съездил в Америку. Калифорния - на Америка, строго говоря :)

[info]abcdefgh

July 5 2003, 21:42:13 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

>В указанных районах застройка не массовая в описанном понимании. Это одни из лучших пригородов. Тем не менее, там идет большое строительство - по индивидуальным, но утвержденным с городскими властями планам. Много - с использованием кирпича, а не картона.


То есть, все именно так значит и обстоит, как выше - в первом Вам ответе - и сформулировал:
    abcdefgh 2003-07-04 22:50 Похоже, что мы с Вами просто говорим о разных предметах ...

    .. о массовой застройке - именно то, что имеют в виду, когда говорят сколько миллионов домов сдали в ... и ... году, ... на 99 и 9 в периоде процентов ... именно те дома, которые выше обсуждал. Что не исключает разумеется иных конструкций, потому как никаких официальных запретов на архитектуру ... нет. Строй что хочешь.


>...Возвращаясь из командировок (в Чикаго в прошлом году я работал 5 месяцев, летая домой на выходные) на мидвест или вост. побережье (в Бостоне много бывал), я обычно говорю - съездил в Америку. Калифорния - на Америка, строго говоря :)

Это тема и вовсе отдельная и - на мой то взгляд - куда как более завлекательная, чем про эти самые "методы поточного строительства", что здесь попытался обсуждать. Несколько раз - по другим поводам - тоже касался ее в дневниках своих онлайновых.

Один с приятелей из Чикаго пояснял мне - тогда новоприбывшему в страну - о том: все что получается (с точки зрения измененияч внутриполитических тенденций) в Калифорнии, потом обязательно начинает распостранять везде в США. С тех пор за много лет так и не подобрал ему убедительных возражений.

Но - как оно иногда и не покажется странным - и в Калифорнии и американцы тоже живут. Места надо знать. Их в самом деле относительно мало в этой самой Bay Area сан-францизской, но и даже в Северной Калифорнии еще существуют районы их относительно плотных концентраций. Встречаются. Нельзя сказать, что уже полностью вытеснены, как вид.

[info]mkay422

July 5 2003, 21:50:54 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

Так поинт в том и заключается, что калифорнийские американцы отличаются от других американцев. Неамериканцев в этом контексте я не рассматривал.

[info]abcdefgh

July 5 2003, 21:59:54 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

Мой же поинт состоял в том, что американцев - любого разлива - в этой самой около санфранциской долине и ее окрестностях давно уже заметно меньше, чем иных. Это и официальная статистика, да и так видать.

[info]mkay422

July 5 2003, 22:01:31 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

Ну, как сами только что заметили - места надо знать. Тутошние бизнесы не только из хай-теха состоят :)

[info]abcdefgh

July 5 2003, 22:10:48 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

Слышал про такие мнения. Нынче - как хайтек съежился - так и особенно стало популярна такая точка зрения. Ну а если еще рискнуть от 101-го чуть в сторону отъехать, то тогда - по рассказаи очевидцев - и даже заведомо так окажется. На карте это не написано, но так и есть. От многих слышал.

[info]mkay422

July 5 2003, 22:00:04 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

Возвращаясь к системе строительства, я пытаюсь вспомнить, как строят в Европе, - так вполне похоже, по-моему. Особенно небольшие apartment comlexes - так же каркас либо из дерева, либо арматурка.

[info]abcdefgh

July 5 2003, 22:03:47 UTC 8 years ago

Re: Можно чуть подробнее?

Про Европу не имею никаких впечатлений - все командировки оказывались краткосрочными, а так чтобы просто полазить и поглазеть еще не ездил. Потому целиком полагался бы на чьи-то - если поступят - об том наблюдения.

[info]katichka

July 5 2003, 03:43:57 UTC 8 years ago

мои три копейки: вы наверно забыли. что стоимость дома в калифорнии, особенно в силиконке, реально зависит от района и наполнения (типа антиквариат и проч) что действительно показывает статус владельца
стоимость самого строения вообще реально не имеет значения
но при этом оно, строение, должно вести себя правильно во время землятресения, не должно убивать хозяев, и не должно иметь никаких существенных поврежедений до семи, кажется, баллов
это, к слову сказать, достаточно жесткие нормы, которые вполне накаладывают ограничения и на конструкцию, и на материалы
про картонные домики в других штатах - зависит от...
если это аризона - так там же нет морозов, и владельцы вас не поймут, зачем тратить деньги на то, чего нет
в юте массовая застройка - вполне себе срубы, как в рашке
на восточном берегу - очень много кирпича, сами знаете
но картонные домики конечно тоже есть - просто во всех остальных местах америки, если вы не в курсе, они стоят три копейки - типа жилье для бедных
так для бедных и европе из говна, простите, строят: бетон и картон
в европе электрика ощутима лучше - так там напряжение другое

[info]abcdefgh

July 5 2003, 05:24:35 UTC 8 years ago

abcdefgh: немаловажное видимо обстоятельство и то, что собственно цена строительства в цене дома редко оказывается слишком уж заметную часть занимает. Главное, что определяет цену - место: location, location and location. Два совершенно одинаковых дома-новостройки, выполненные по одному проекту и реализованные в рамках одной технологии, то есть на уровне физическом никак не отличимые, могут разниться в их продажной цене в ... разы. При чем в рамках одной и той же местности - в одном городке скажем на расстоянии в несколько кварталов один от другого.

katichka:вы наверно забыли. что стоимость дома в калифорнии, особенно в силиконке, реально зависит от района ...стоимость самого строения вообще реально не имеет значения


???



[info]alobo

July 9 2003, 06:56:05 UTC 8 years ago

"три поросенка" на двух континентах

Не скажу за Америку, но в Россию прогресс пришел. Трудно сказать откуда, знающие люди говорят, из Канады, от себя догадаюсь, что и из Финляндии.

Массовая застройка теперь конечно не на каждый карман, что и отражается в исчезновении бетонных сборных домов (не считая лужковского княжества, там народные дома все еще строятся). У нас в Самаре почти все многоэтажки - красного кирпича, да с облицовкой, фигурной кладкой и заковыристой планировкой. Но тут не считая сантехники, все наше традиционное.

А вот в новорусских особняках - особь статья. Понастроят башенок, крепостей, шпилей, балкончиков, накроют все средневековой черепицей, а в сильный ветер дом скрипит и страшновато делается. Знакомый строитель-на-все-руки-мастер рассказывал, что конструкция каркасная, обшивается фанерой снаружи и изнутри и обкладывается снаружи кирпичом в-полкирпича. Пока не обложили полностью, по конструкции страшно лазить - того и гляди сложится. А зимой конечно промерзает, но тут сырьевое богатство выручает ;-)

Промышленные постройки (или скорее торговые) делают более рационально - железобетонный каркас или кирпичную в один кирпич постройку обшивают пенопластом толщиной примерно 15 см, обтягивают сеткой и по ней штукатурят, плюс отделка под любой стиль - дизайнеров развелось...
А в общем этот вариант я приветствую - тепло, легко и дешево.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…