Часто в самых разных здесь - и не только - дискуссиях сопоставляют дома-новостройки американские - точнее даже и не сами дома, а то из чего их строят - с тем, как их традиционно принято было строить в Старом Свете. Не знаю изменилось ли что-нибудь в такого рода массовом строительстве частных домов в европейских странах, но речь ниже идет о сопоставлении традиционных взглядов. Разные качественно подходы к труду как таковому веками поясняли детям сказкой про тех "трех поросят". Смысл в итоге был усвоен прочно - только серьезной кладки кирпичный дом дает какие-то гарантии в этом суровом мире.
В первые годы тут в Калифорнии и сам тоже часто ходил - не мог преодолеть удивления - на стройки, лазил по разным самым кварталам, чтобы сравнить типы застройки. Никак не мог понять, что происходит. Дома, ценою в сотни тысяч долларов - а то куда как много выше - строят из тех самых материалов, из которых мы и сами в детстве тоже собирали свои шалаши на пустырях для разного рода к тому на сезон игр: картон, фанера, рейки, тонкие бруски деревянные, толь, разные теплоизоляционные наполнители и ... все. Снаружи иногда напыляются марафетного назначения декоративные покрытия на любой вкус - под бетон, "кирпич" в одни-два сантиметра.
Потом уже и много читал в самых разных изданиях - больше правда все-таки сетевых - статьи тех, кто спешил такого же рода наблюдениями сразу по приезде поделиться с миром: как халтурно эти самые американцы строят себе дома. Разговоров же с аборигенами на эту тему не получалось. Они просто не понимали о чем речь - в чем смысл вопроса. То есть понимали, но как правило совсем в другом ключе - сочуственно переглядывались.
В итоге у меня сложилсоь впечатление, что дом американский всего лишь наиболее точно отражает принятый стиль жизни и смены поколений. Никто не предполагает, что следующее поколение будет жить в том же самом доме, что и родители. Дом поэтому принципиально строится на одно поколение - то есть на несколько десятков лет - и только.
Разумеется иногда оказывается не совсем так - бывает, хоть и редко, что дети наследуют дом для проживания в нем - но это скорее особыми обстоятельствами вызванное исключение оказывается. Кроме того, строить дом на большее время оказывается нерациональным по иным - чисто экономическим - соображением. В тоим числе, постоянное обновление технологии изготовления и улучшение потребительских качеств всей системы бытового жизнеобеспечения в доме: терморегуляция, сантехника, электрооборудование и т.д. Любая же переделка и модернизация - в сколько то заметных масштабах - часто оказывается по цене сопоставима с ценой постройки на том же месте нового дома. И это еще как ее - эту цену - считать (зависит от избранной техники финансирования, персональной "кредитной истории" домовладельца и т.д.).
Наконец немаловажное видимо обстоятельство и то, что собственно цена строительства в цене дома редко оказывается слишком уж заметную часть занимает. Главное, что определяет цену - место: location, location and location. Два совершенно одинаковых дома-новостройки, выполненные по одному проекту и реализованные в рамках одной техноллгии, то есть на уровне физическом никак не отличимые, могут разниться в их продажной цене в ... разы. При чем в рамках одной и той же местности - в одном городке скажем на расстоянии в несколько кварталов один от другого.
То есть задача строителя американского - строить не тот самый (по версии "трех поросят"), дом-крепость чтобы он выдержал осаду и вообще стоял в века, а всего лишь создать несущую конструкцию для комплекса размещаемых на одной бетонной плите основания (около 20 см толщиной) разного рода выскокоэффективных систем жизнеобеспечения для жизни одного поколения семьи.
Дом должен: держать температуру в жару и холод при минимальном на то расходе эл-энергии; создавать в разумных пределах иллюзию "прайвиси" (звукоизоляция и пр.) жильцов между собой - с одной стороны, и возможность им удобного общения - кухня и гостиная, с другой. Кажется - если чего не упустил - все. Разумеется, так же как и автомобиль, дом служит визитной карточкой - мерилом социального статуса его владельца. Это разумеется тоже важная, но уже сомостоятельно измеряемая его функция.
Иными словами, ситуация, когда водитель не справился с управлением, допустим на перекрестке и въехал в чью-то спальню - никого не удивляет в собственно "архитектурно" части события. Что же это за дом у них был если махонький автомобльчик на сравнительно небольшой скорости преодолел его наружную "капиатльную" стены и даже почти при том не повредил себе кузов?
Стена дома потому что и не имеет целью защищать его владельца от чьих то - не важно по какой причине - силовым образом посягательств. Это дело полиции. Стена частного дома - это как меловой круг к примеру на асфальте в некоторых детских играх - она всего лишь условно обозначает границы, за которыми непрошенный гость уже квалифицируется как "intruder" - человек вломившийся в дом.
Если среди тех, кто прочтет эти заметки окажутся кто-то кто почему-либо обращал внимание на то, как строят нынче частные дома массовой застройки в Европе, то было бы наверное интересно сравнить впечатления.
July 4 2003, 20:45:59 UTC 8 years ago
Дом построен в европейско-средневековом стиле - с дубовыми перекрытиями в три обхвата, камином, в котором можно зажарить быка, и привидениями на потайной лестнице в подвал.
В Питтсбурге, в Чикаго - полно кирпичных особняков - дорогих и красивых.
А здесь, в Калифорнии, причина более-менее одна - угроза землетрясения.
July 4 2003, 22:50:52 UTC 8 years ago
В самом деле, весь мой опыт наблюдений личных, на котором строю свои здесь рассказы об Америке, относится к Калифорнии. Это Вы верно заметили. Даже наверное сказал бы более определенно - Северной Калифорнии.
Но и согласиться с Вашим возражением не могу. Похоже, что мы с Вами просто говорим о разных предметах. В приведенном выше тексте несколько раз - именно чтобы исключить такого рода недоразумения - и указывалось: частные дома массовой застройки. Наблюдал точно такие же в Хьюстоне, а также Вами помянутом Чикаго и др. городах - окрестности Бостона и пр. То есть далеко не только лишь Западное побережье и уж тем более ни одна лишь Калифорния.
Разумеется, про все то, что в других штатах видел только проездом или в гостях у друзей когда был, спорить бы не стал. Но приводимый Вами пример дома первопоселенцев кажется что никак не пересекается с обсуждаемой темой. Согласен, что в ХV1 веке строили иначе. И чего?
Трясет кстати далеко не всю Калифорнию. В основном все таки видимо район Сан-Франциско. Так что объяснить тряской описанные особенности возведения домов даже в Калифорнии было бы трудно. Тот же факт, что во многих городах - и не только таких крупных, что Вы поямнули - есть разные дома видимо и вовсе бесспорный. Всякое можно увидеть. Однако если вернуться к разговору о массовой застройке - именно то, что имеют в виду, когда говорят сколько миллионов домов сдали в ... и ... году, то имеют в виду (на 99 и 9 в периоде процентов) именно те дома, которые выше обсуждал. Что не исключает разумеется иных конструкций, потому как никаких официальных запретов на архитектуру - кроме тех что издают в сейсмоопасных районах, о чем Вы справледливо напомнили - по сути и нет. Строй что хочешь.
Подход к возведению своего дома своими руками по принципу: нарисуем - будем жить, вполне тоже имеет место. Труднее финансировать, чем покупку свежепостроенного дома стандартного, но ... дело хозяйское. Не возбраняется. Однако вся это - и иная экзотика - совсем другая тема. Согласен, что тоже интересная, но другая.
July 5 2003, 08:01:32 UTC 8 years ago
Re:
Мои замечания относятся и к массовой застройке. Взять, например, Chicagoland - Hoffman Estates, Barrington, Elgin, etc. Там новые дома отнюдь не из картона. Хотя и уникальностью они уже тоже не страдают, это верно :)July 5 2003, 12:42:32 UTC 8 years ago
Можно чуть подробнее?
Потому что именно эта сторона дискуссии мне была бы наиболее интересна. До сих пор не доводилось видеть в Америке массовой застройки - типа свежепостроенных поселков в несколько сот и более домов, одной "выпечки" - которые бы строились по иной технологии, чем исходно выше описывал.Вполне готов предположить, что это всего лишь означает ограниченный личными только впечатлениями от относительно редких поездок за предела Калифорнии круг наблюдений. В таких случаях часто вспоминаю туриста из Лондона, который съездил на отдых однажды в Ниццу и вернулся уверенный, что Париж - это такое место, где всегда идет дождь. Ехал в Ниццу - рассказывал лн друзьям - и когда проезжали Парж шел жуткий ливень. Через месяц возвращался обратно - все еще шел дождь.
То есть, у меня было - в итоге личныхъ наблюдений сложилось впечатление - что иных домов в Америке для массовой застройки и не бывает. Не потому, разумеется, что не умеют - или по каким то иным привходящим обстоятельствам - а потому что это оказался для строительной индустрии видимо наиболее рыночно стабильный "выбор среднего американца". Им так - по сосовокупности обстоятельств - удобнее, они предпочитают именно такие дома. При чем именно, что средний американец по манерам и стилю жизни, а не какой-то имущественно локализуемой социальной группе. Такие дома продаются в самом широко диапазоне цен - для Калифорнии скажем это могут быть дома и в 200 тыс. и полтора миллиона долларов. Видал и просто дворцы - внешне так смотрится - ровно так и построенные.
Внешне они так именно и смотрятся - в зависимости от вкуса хозяина - как кирпичные, или какие угодно другие (то же как выбор цвета машины - на любой вкус покрытие можно заказать). Но именно что дворцы - огромный участок, просторный в духе венецианской, викторианской или какой угодно опять же иной архитектуры дом. Не уверен, что лет через пять, когда налет новизны с их внешнего облика сойдет, многие из гостей того поселка будут сомневаться, что видят роскошное старннное "кирпичное" здание в глубине древнего участк, явно аристократического происхождения.
То есть пытался выше понять именно это явление - о том как нарисованные любой и нечем не ограниченной фантазией дома, усадьбы, дворцы; за несколько месяцев труда небольшой бригады мексиканских в основном рабочих, не самой скажем так высокой квалификации, материализуются из куска бумаги исходного наброска в столь же и бумажные во многом дома, вполне и однако даже очень пригодные к жизни ... одного поколения.
То есть технологии строительные из той самой серии, нарисуем - будем жить, или, иными словами - как волшебную сказку сделать былью ... за год-полтора и где-то в пределах не более чем 2 млн. долл. Любую при чем фантазию. Пирамид Хеопса пока не видел, но все остальное кажется уже таким образом строили.
July 5 2003, 20:40:13 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
В указанных районах застройка не массовая в описанном понимании. Это одни из лучших пригородов. Тем не менее, там идет большое строительство - по индивидуальным, но утвержденным с городскими властями планам. Много - с использованием кирпича, а не картона....Возвращаясь из командировок (в Чикаго в прошлом году я работал 5 месяцев, летая домой на выходные) на мидвест или вост. побережье (в Бостоне много бывал), я обычно говорю - съездил в Америку. Калифорния - на Америка, строго говоря :)
July 5 2003, 21:42:13 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
>В указанных районах застройка не массовая в описанном понимании. Это одни из лучших пригородов. Тем не менее, там идет большое строительство - по индивидуальным, но утвержденным с городскими властями планам. Много - с использованием кирпича, а не картона.То есть, все именно так значит и обстоит, как выше - в первом Вам ответе - и сформулировал:
abcdefgh 2003-07-04 22:50 Похоже, что мы с Вами просто говорим о разных предметах ...
.. о массовой застройке - именно то, что имеют в виду, когда говорят сколько миллионов домов сдали в ... и ... году, ... на 99 и 9 в периоде процентов ... именно те дома, которые выше обсуждал. Что не исключает разумеется иных конструкций, потому как никаких официальных запретов на архитектуру ... нет. Строй что хочешь.
>...Возвращаясь из командировок (в Чикаго в прошлом году я работал 5 месяцев, летая домой на выходные) на мидвест или вост. побережье (в Бостоне много бывал), я обычно говорю - съездил в Америку. Калифорния - на Америка, строго говоря :)
Это тема и вовсе отдельная и - на мой то взгляд - куда как более завлекательная, чем про эти самые "методы поточного строительства", что здесь попытался обсуждать. Несколько раз - по другим поводам - тоже касался ее в дневниках своих онлайновых.
Один с приятелей из Чикаго пояснял мне - тогда новоприбывшему в страну - о том: все что получается (с точки зрения измененияч внутриполитических тенденций) в Калифорнии, потом обязательно начинает распостранять везде в США. С тех пор за много лет так и не подобрал ему убедительных возражений.
Но - как оно иногда и не покажется странным - и в Калифорнии и американцы тоже живут. Места надо знать. Их в самом деле относительно мало в этой самой Bay Area сан-францизской, но и даже в Северной Калифорнии еще существуют районы их относительно плотных концентраций. Встречаются. Нельзя сказать, что уже полностью вытеснены, как вид.
July 5 2003, 21:50:54 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
Так поинт в том и заключается, что калифорнийские американцы отличаются от других американцев. Неамериканцев в этом контексте я не рассматривал.July 5 2003, 21:59:54 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
Мой же поинт состоял в том, что американцев - любого разлива - в этой самой около санфранциской долине и ее окрестностях давно уже заметно меньше, чем иных. Это и официальная статистика, да и так видать.July 5 2003, 22:01:31 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
Ну, как сами только что заметили - места надо знать. Тутошние бизнесы не только из хай-теха состоят :)July 5 2003, 22:10:48 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
Слышал про такие мнения. Нынче - как хайтек съежился - так и особенно стало популярна такая точка зрения. Ну а если еще рискнуть от 101-го чуть в сторону отъехать, то тогда - по рассказаи очевидцев - и даже заведомо так окажется. На карте это не написано, но так и есть. От многих слышал.July 5 2003, 22:00:04 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
Возвращаясь к системе строительства, я пытаюсь вспомнить, как строят в Европе, - так вполне похоже, по-моему. Особенно небольшие apartment comlexes - так же каркас либо из дерева, либо арматурка.July 5 2003, 22:03:47 UTC 8 years ago
Re: Можно чуть подробнее?
Про Европу не имею никаких впечатлений - все командировки оказывались краткосрочными, а так чтобы просто полазить и поглазеть еще не ездил. Потому целиком полагался бы на чьи-то - если поступят - об том наблюдения.July 5 2003, 03:43:57 UTC 8 years ago
стоимость самого строения вообще реально не имеет значения
но при этом оно, строение, должно вести себя правильно во время землятресения, не должно убивать хозяев, и не должно иметь никаких существенных поврежедений до семи, кажется, баллов
это, к слову сказать, достаточно жесткие нормы, которые вполне накаладывают ограничения и на конструкцию, и на материалы
про картонные домики в других штатах - зависит от...
если это аризона - так там же нет морозов, и владельцы вас не поймут, зачем тратить деньги на то, чего нет
в юте массовая застройка - вполне себе срубы, как в рашке
на восточном берегу - очень много кирпича, сами знаете
но картонные домики конечно тоже есть - просто во всех остальных местах америки, если вы не в курсе, они стоят три копейки - типа жилье для бедных
так для бедных и европе из говна, простите, строят: бетон и картон
в европе электрика ощутима лучше - так там напряжение другое
July 5 2003, 05:24:35 UTC 8 years ago
katichka:вы наверно забыли. что стоимость дома в калифорнии, особенно в силиконке, реально зависит от района ...стоимость самого строения вообще реально не имеет значения
???
July 9 2003, 06:56:05 UTC 8 years ago
"три поросенка" на двух континентах
Не скажу за Америку, но в Россию прогресс пришел. Трудно сказать откуда, знающие люди говорят, из Канады, от себя догадаюсь, что и из Финляндии.Массовая застройка теперь конечно не на каждый карман, что и отражается в исчезновении бетонных сборных домов (не считая лужковского княжества, там народные дома все еще строятся). У нас в Самаре почти все многоэтажки - красного кирпича, да с облицовкой, фигурной кладкой и заковыристой планировкой. Но тут не считая сантехники, все наше традиционное.
А вот в новорусских особняках - особь статья. Понастроят башенок, крепостей, шпилей, балкончиков, накроют все средневековой черепицей, а в сильный ветер дом скрипит и страшновато делается. Знакомый строитель-на-все-руки-мастер рассказывал, что конструкция каркасная, обшивается фанерой снаружи и изнутри и обкладывается снаружи кирпичом в-полкирпича. Пока не обложили полностью, по конструкции страшно лазить - того и гляди сложится. А зимой конечно промерзает, но тут сырьевое богатство выручает ;-)
Промышленные постройки (или скорее торговые) делают более рационально - железобетонный каркас или кирпичную в один кирпич постройку обшивают пенопластом толщиной примерно 15 см, обтягивают сеткой и по ней штукатурят, плюс отделка под любой стиль - дизайнеров развелось...
А в общем этот вариант я приветствую - тепло, легко и дешево.