Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2003-05-07 20:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Ухи вянуть ...
... послушать если сколько-то всерьез попытаться рассуждения некоторые изральских СМИ про то, что происходит в США. Среди иных, видимо вполне типовая в этом отношении заметка под интригующим заголовком: В Европе и США заметно прибавилось антисемитов

Прибавилось их или убавилось вдруг - нормальные это все флуктуации во времени относительно уровня мировой константы, тысячелетиями абсолютно неизменноЙ. Все давно и хорошо то понимают, и проблема разумеется совсем в ином - сенсации на ровном месте все равно надо как-то выдумывать. Как это делается? Именно этим заметка помянутая и любопытна.

По мнению автора - или редакции, кто их разберет, как такое обычно в недрах готовится - надо намешать в кучу подходящие случаи слова Черчиля (которых он, разумеется, никогда не говорил) и пр. того же плана убедительно исторические рассуждения, чтобы затем перейти к текущему моменту: :
    В США республиканец Патрик Бьюканан и демократ Джеймс Моран обвиняют евреев в вовлечении страны в войны, которых можно было бы избежать.
Начать с того, что Бьюканан давным давно - с незапамятных можно сказать что времен - не республиканец. Но в какой бы партии или движении он не состоял, всегда и везде отличался ровным и постоянным во времени юдофобством. Именно этим больше всего в стране и за рубежами ее и известен. Собрал на выборах президентских, последний раз когда баллотировался ПРОТИВ республинканцев - вполне сознательно оттягивая у них критически важную, как то оказалось во Флориде, часть голосов - около 1 процента голосов. С тех пор работает полиобозревателем в основном. Никакого отношения его позиция - уже потому что она далеко за 30 лет как общеизвестно остается неизменная - к новейшим событиям в мире, республиканской партии и уж тем более общим политическим тенденциям в США не имеет.

Точно в той же степени "демократ" помянутый на пару с Бьюкенаном и Джеймс Моран, которого ровно за такого сорта его попытки антисемитских высказываний с треском поперли из состава демократической фракции Конгресса. Случай едва ли и не беспрецедентный в Конгрессе - шумный скандал состоялся с публичным открещиванием от этих высказываний Морана лидеров демократической партии и жестко сформулированных призывов к нему сложить свои полномочия, как выборного представителя, ассоциировнааного с демократами.

Моран вынужден был досрочно сложить с себя полномочия конрессмена. Сам по себе тот факт, что автор актуальной заметки уже ПОСЛЕ ТОГО называет его - без каких-либо уточнений - "демократ Джеймс Моран" вполне ясно и определенно задает уровень далее следующим об том рассуждениям.

Никогда не встревал в дискуссии - здесь в LJ последнее время частые - о профессиональном уровне русскоязычных СМИ израильских. И, тем ни менее, нынче вот стало любопытно - может быть кто-нибудь из израильских участников LJ об том дискуссий подскажет - возможны ли сопоставимого уровня заметки на актуальные темы также и в ивритоязычных СМИ или это только исключительная монополия изданий, выходящих в Израиле на русском языке?


(18 comments) - (Post a new comment)


[info]dyak
2003-05-07 10:44 pm UTC (link)
В российских СМИ (ну скажем в том же Консерваторе) Бьюкеннена часто именуют сенатором и/или республиканцем. Ну определили его туда и все, сопротивляться бессмысленно.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2003-05-07 11:09 pm UTC (link)
>Ну определили его туда и все, сопротивляться бессмысленно.

Понятно, что все такого рода "источники" всего лишь цитируют - прямо или косвенно - друг друга по кругу. Да и странно, если бы оказалось иначе - непротиворечивая локально система мира вполне себе самодостаточна. На этот счет и вопросов нет. Так было - и так будет.

Просто показалось любопытным, как в иных языковых средах - за пределами русскоязычных СМИ - в том же Израиле, к примеру: в ивритоязычных СМИ заметна ли разница в уровне корректности описания событий внутриамериканской политики, или и там тоже устойчиво свои локальные миры об том созданы, пусть и иной какой поляризации?

(Reply to this) (Parent)


[info]nihuyator
2003-05-07 11:42 pm UTC (link)
Никогда не слышал об уличении в глупости на этой теме.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2003-05-08 12:04 am UTC (link)
Простите, что сходу не въехал, к какой части сообщения и в каком именно контексте следует воспринимать Ваш коммент. Не могли бы Вы пояснить немного подробнее - что имели в виду?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nihuyator
2003-05-08 10:42 am UTC (link)
В смысле, никогда не слышал, чтобы кто-то уличил ивритские СМИ в идиотских статьях о властях США.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2003-05-08 11:28 am UTC (link)
Так и понял Вас исходно, но переспросил, потому что сама по себе фраза допускала разные толкования. Спасибо, что уточнили.

Не умею читать на иврите, к сожалению, но почти уверен, что изложенного выше типа статья в любом ивритоязычном СМИ вызвала бы скандал уже и по той простой причине, что слишком заметная часть ивритоязычной аудитории такого рода статей читают - насколько об том наслышан - и англоязычную прессу тоже. Уже и потому им заметно труднее видимо было бы равнодушно читать совсем уж явную чушь про ситуацию в Америке.

В этом смысле, точка зрения akog, ниже изложенная, о том что в ивритоязычной прессе зато часто, по его мнению, путают имена и фамилии государственных деятелей (в том числе и собственной страны) ни в коем случае Вашему взгляду на обсуждаемую проблему не противоречит.

Речь ведь не о технической природы ошибках считки-вычитки и пр. этапах редакционного цикла возможных сколах (путаницы имен, должностей и пр.) при прохождении в издательстве статей, а о самой по себе возможности публикации статьи на акутальную тему, где фактический материал прямо и недвусмысленно искажен или даже - как в данном случае - вывернут на изнанку оказывается.

При чем статья висит уже заметное время, но аудитории, которой она адресована, видимо безразлично... Ситуация в данном случае особенно любопытная складывается хотя бы и потому что у mignews.com наверное и в Америке русскоязычных читателей хватает. По-видимому, привыкли ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nihuyator
2003-05-08 12:07 pm UTC (link)
Не умею читать на иврите, к сожалению, но почти уверен, что изложенного выше типа статья в любом ивритоязычном СМИ вызвала бы скандал уже и по той простой причине, что слишком заметная часть ивритоязычной аудитории такого рода статей читают - насколько об том наслышан - и англоязычную прессу тоже. Уже и потому им заметно труднее видимо было бы равнодушно читать совсем уж явную чушь про ситуацию в Америке.

Да, именно так.

В этом смысле, точка зрения akog, ниже изложенная, о том что в ивритоязычной прессе зато часто, по его мнению, путают имена и фамилии государственных деятелей (в том числе и собственной страны) ни в коем случае Вашему взгляду на обсуждаемую проблему не противоречит.

Да, ляпов куча огроменная. А что делать - конвейер. В бытность мою студентом, один из преподавателей на спор, находил минимум 5 ляпов на любой странице любой газеты.

Речь ведь не о технической природы ошибках считки-вычитки и пр. этапах редакционного цикла возможных сколах (путаницы имен, должностей и пр.) при прохождении в издательстве статей, а о самой по себе возможности публикации статьи на акутальную тему, где фактический материал прямо и недвусмысленно искажен или даже - как в данном случае - вывернут на изнанку оказывается.

Советские журналисты.

При чем статья висит уже заметное время, но аудитории, которой она адресована, видимо безразлично... Ситуация в данном случае особенно любопытная складывается хотя бы и потому что у mignews.com наверное и в Америке русскоязычных читателей хватает. По-видимому, привыкли ...

Советские читатели.

(Reply to this) (Parent)


[info]akog
2003-05-08 01:54 am UTC (link)
Ивритские СМИ, как мне известно по долгу службы допускают зачастую такие ошибки, после который в русскоязычных выводят босиком на песок и расстреливают))

(Reply to this) (Thread)

А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказать
[info]abcdefgh
2003-05-08 02:16 am UTC (link)
>по долгу службы допускают зачастую такие ошибки, ...

1) Это Вы нарочно, cознайтесь, искажаете классику - "босиком на снег" было в первоисточнике - или как?

2) Ошибки, допускаемые "по долгу службы", таковыми не являются по определению.

Если же Вы и вовсе имеете в виду, что помянутый выше mignews.com "по долгу службы" допускает утечку информации, о решении ХV-го закрытого Пленума Исполкома республиканской партии США восстановить членство Пата Бьюкенана, в связи с пошатнувшимся у него и жены здоровьем, а также резко изменившейся международной обстановкой в окрестностях Хеврона, то так бы сразу и сказали. Это меняет дело.

PS. Сами то Вы откудова про то узнали - источники надежные?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказат
[info]akog
2003-05-08 02:25 am UTC (link)
Где у нас снег, Григорий? ))

По поводу "долга" - моя опечатка (пропущенная запятая) сделала текст двусмысленным))
Мой долг - читать эту прессу. Их долг - иногда мылить мозги...

Они путают глав моссада и шабака, путают зарубежных министров и глав правительств, страны, маркировки и названия вооружений, путают Газу с Иудеей и Самарией (Хан Юнес чаще всего "кочует" к Иордану)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказат
[info]abcdefgh
2003-05-08 02:46 am UTC (link)
Если правильно понял Ваши с нихуятором посты, то мнения ваши с ним по озвученному вопросу точно противоположные.

- Вы видимо полагаете, что в приведенном примере ничего специфически характерного для русскоязычной части израильских СМИ нет. Более того, склонны предполагать/утверждать (нужное подчеркнуть) что в ивритской прессе еще более веселые - в этом смысле - ребята пасутся.

- Нихуятор, кажется, придерживается - см. его пост выше - на этот счет ровно противоположного мнения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказат
[info]akog
2003-05-08 02:50 am UTC (link)
Ну это его мнение - у нас ведь демократия))
И я таки утверждаю, а не предполагаю))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказат
[info]abcdefgh
2003-05-08 03:25 am UTC (link)
Ну на самом то деле хвастать пока еще Вам с ним в этом треде особенно нечем.

В мире полагают что на трех евреев по одному вопросу должно быть не менее семи мнений, а у вас с ним - на двоих - только два оказалось. Скромная получается демократия. Нет здесь видать что необходимого для истосковавшейся по богатству разнообразия еврейской души поля для настоящей дискуссии. Бьюкенан - согласен - не та тема, не разгуляешься.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказат
[info]akog
2003-05-08 03:29 am UTC (link)
Почему? Его можно назвать и лидером мусульманской общины и приятелем бин-ладена))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказат
[info]abcdefgh
2003-05-08 03:45 am UTC (link)
Но это только в дискуссии с ним самим - и то ведущий телепередачи такого рода неполиткорректные выпады в адрес традиционно культовой фигуры правого лагеря (еще при Никсоне в спичрайтрах он служил) не пропустит в эфир. Бесполезно.

Главный редактор телеканала MSNBC, который собственно его и нанял в телекомментаторы - Нахман, толстый невероятно (с трудом в экран влезает) и видать что хитрющий такой весь из себя еврей - так он и то просто тает, когда с Бьюкенаном в своем иной раз выступлении каком в прямом эфире пересекаются. Бьюкенан к нему в ответ понятно с еще большей теплотой - просто голубки иной раз посмотришь воркуют. Вот что эта самая политкорректность в Америке с людями иногда делает.

PS. Но все это разумеется не отменяет арифметически непобиваемого факта - мнений у Вас с нихуятором всего только два покамест еще оказалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А то все намякивают, намякивают - нет бы прямо сказат
[info]akog
2003-05-08 03:48 am UTC (link)
Ну нихуятор то ведь не раскрыл полностью суть своего замечания! А ведь когда он откроет - может сформироваться и третье и четвертое мнение))

(Reply to this) (Parent)


[info]babayasin
2003-05-08 04:07 am UTC (link)
Для меня уровень ивритских СМИ определяется тем, что на протяжении одной пятистраничной статьи о неком человеке они могут три раза поменять ему фамилию. Что-нибудь вроде Ицкович - Ицикович - Ицхакович. Впечатляющее количество ляпов попадается в новостях, хотя газета - это не сайт, время вычитать материал было более, чем достаточно. Но, скорее всего, никто этим не занимается...

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2003-05-08 04:34 am UTC (link)
>на протяжении одной пятистраничной статьи о неком человеке они могут три раза поменять ему фамилию. Что-нибудь вроде Ицкович - Ицикович - Ицхакович.

Может быть Вы все-таки обощаете? Потому что пример, который Вы привели в сущности ни о чем не говорит. Сотрудник знаменитого тартусского института Ицкович, основатель влиятельного ресурса политру - Ицикович, и главный хозяин (почти можно сказать что уже олигарх в своей кулинарной области) над всеми ресторанами системы ОГИ-ПИРОГИ, Ицхакович - вполне может оказаться что и в самом деле был один человек когда-то.

Потом как иногда случается жизнь развела их по разным областям бытия и, соотвтественно, спеллинг отдельных деталей имени бывает тоже что претерпевает некоторые с того или наоборот. Не вижу в этом локально примере повода для тревоги. Тут все понятно и тесно связано со спецификой творческого роста, да и оттенки произношения имени уважаемого человека на иврите иногда тоже дают о себе знать. Чего ну никак уже не скажешь в случае вышепомянутого Бькенана. Только что с akog это обсудили и надеюсь Вы согласитесь тоже - совсем другая история.

(Reply to this) (Parent)


(18 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…