Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2008-09-11 08:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Чего ждать от "колладера" - часть 2
Начало - про "медный купорос" в Сахаре - см. здесь.

в первой части отмечалось что итогом первых 40 лет работы физиков множества стран в созданном для них - опять же коллективными усилиями большого числа стран - в Швейцарии ЦЕРНЕ были вовсе не собственно физические результаты, являвшиеся непосредственной целью всех этих усилий и немерянных расходов, а ... некий "побочный эффект" этих усилий.

В чем он заключался? Для управления сложнейшими физическими экспериментами требовалась концентрация на ровно этих задач пиковых возможностей самых разных областей техники и в том числе компьютерной тоже. Случилось так что на рещении одной из таких задач автоматизации физического эксперимента собралась небольшая группа весьма неслабых талантами программистов давно по разным поводам беременных идеями практических приложений гипертекста.

Чтобы матриализовать одну из казавшихся им особенно заманчивыми задач такого типа - дать возможность физикам разных стран размещать тексты их ученых отчетов и статей в общедоступном поле территориально распределеных по всему миру данных локально хранящихся в их компьютерах - они и создали этот самый Веб.

Он сначала так и работал - тока на физиков в основном - но не долго. Аромат неоглядных "иных возможностей" приложений того же концепта гипертекстового по миру пространства кружил головы многим из тех кто с первой версией WWW сталкивался. В итоге Марк Андриссен с Университета в Иллионойсе (NCSA building, University of Illinois at Urbana-Champaign) не устоял и написал первый графический браузер Мосаик.

С того все и закруитилось ... возник Веб в том виде как мы его нынче знаем и мир с того стал заметно иным. Это - повторяю - был конечно же не единственный итог 40 лет работы физиков (публиковали все это время они отчеты и статьи) но и рядом ничего соплоставимого по масштабам с Вебом в ЦЕРНЕ по сю пору не состоялось. Потому возможно достаточно долгое время на юбилейных и иных торжественных даже меропряитиях начальство ЦЕРНА стеснялись и упоминать даже Веб. Потом - ближе к концу века - уже стало это им неудобно и поминать даже на ихнем сайте стали...

Отсюла и вопрос - что потом? Чего еще - если забыть про ужастики рукотворно "черных дыр" в новом колладере - следует ждать из оттуда же принимая во внимание что концентрация серого вещества талантливых специалистов разных областей науки и техники туда со всего мира собираемых по сю пору - уже и после создания там Веба - не падает, а наоброт растет.

Чего они еще придумают и как именно с того жисть паломатую развернут в очередной раз?

Вот о чем бы задуматься, а вы про чего разговоры непонятно странные с того коллайдера ведете? Меж тем следовало бы наверное напомнить что "черные дыры" и вообще были слухи что отменяются по причине полной уже теперь ясно что неполиткорректности этого термина в нынешнюю избирательную кампанию. Но это уже не к тому коллайдеру напрямую, а так - кстати о птичках - на всякий случай.

Чего хотел сказать - ап чем речь выше? Планировать "выход" - или "практическую отдачу" - для оценки эффективности вложений в фундаментальную науку (куда относятся в частности эксперименты в области физики высоких энергий, исполняемые в ЦЕРНЕ) занятие бессмысленное по самой своей природе. Результаты этих принципиально непредсказуемы.

В тезх случаях когжда они появляются не следует стеснять того факта что все огромные деньги были бвуханы как оказалось вовсе не в том напралении откуда в качестве абсолютно неплановым образом случившегося "побочного эффекта" выпал вдруг миру золотой фонтан, к примеру, того же Веба в ЦЕРНЕ.

Все умопомрачительных масштабов вложения в аппратуру физики высоких энергий в ЦЕНРЕ оказались до сих пор только занятными игрушками для развлечений с которыми попал туда британский физик Бен Сигал, а уж он затем нанял к себе в Лабораторию кроме иных талантливых сотрудников также и британского программиста Тима Бернерс-Ли (Tim Berners-Lee), и бельгийского компьтерного специалиста Роберта Каиллиау (Robert Cailliau). Они вдвое и написали первое предложение руководству ЦЕРН о проекте WWW и создали действующий макет.

Иными словами, толчок который дал Веб к ускоренному экономическому развитию в том числе и тех стран которые вложились в ЦЕРН конечно же многократно перекрыл их на ту "физику" (под легендой прикрытия котрой создавался Веб) расходы. Оданко ведь и все остальные страны тоже получили с барского стола ЦЕРНА свой эффект веба в свою экономики тоже.

То есть, надо ясно понимать что никаких локально считаемых преимуществ никакая страна занятая фундаментальной наукой не получает, потмоу что результат - чтобы он был - должен быть общедоступным всем в мире.

В чем же тогда и для кого смысл вкладывать в фундаментальную науку?

Выше полагал бы что на примере Веба акта рождения это показал.

Создается в местах занятия большой наукой особое поле высокой концентрации талантов на квадратный метр площади расположенных там мест пребывния сотрудников.

Это и есть главная цель таких научных учреждений - служить комфортными зонами нереста высокоталантливых людей котлорые беспременно уже сами по себе затем мечут там икру непредсказуемых заранее - однако заведомо прорывных - технологических решений.

А уж исходный повод им чтобы там собраться какой был - коллайдер сделать или наоброт рассчитать число вероятно могущих разместиться на кончике иглы чертей натуральных - абсолютно в итоге обычно оказывается что без разницы. Просто под коллайдер деньги лечге у правительств было до сих пор выбивать: Это ж все-таки радиация, А не медный купорос!
___

Update: В комментах varera напомнил, что все ссылки к сообщению надо давать кучей к каждому сообщению всякий раз по новой, потому как читатель в массе своей ленится ходить по цепочке ссылок (даже если ясно указываешь, что это продолжение - часть 2 - и где можно посмотреть про все остальное).

Поэтому ниже повторяю ссылки из предшествующего - в этом дневнике - раздела "Саги о колладерах".

Предыстория | Дорога первая | Дорога вторая | Next | Дорога третья | Статистика Интернета | Итоги и прогнозы | Эпилог и пролог

Заодно уже тогда - "раз такое дело гори огнем больше мы малярничать не пойдем" (c) - и в предшествуюшей части этого сообщения тоже дополнительно расширил список относящихся к тому линков.




(6 comments) - (Post a new comment)


[info]varera
2008-09-11 04:59 pm UTC (link)
кхм... тут надо заметить, что до гипертекста и веба был еще базис в виде TCP/IP сетей. и базис этот был создан совсем не физиками, а военными, и не в швейцарии, но в сша, в DARPA

с идеей создать систему коммуникаций, способную пережить ядерную атаку и выпадение отдельных узлов.

за постановку задачи, конечно, отдельное спасибо ядреным физикам


(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-09-11 09:16 pm UTC (link)
Это вы потому что ленитесь по обыкновению :) ходить по ссылкам.

Иначе у Вас наверное и повода бы не случилось к такому комментарию :))

Всего то ведь и надо разок-другой кликнуть по приведенным в сообщении (обычно не много одна две не более их там оказывается) линкам ...

Попробуйте - это совсем не больно. Потом сравните свои впечатления от прочитанного с теми какими они у Вас были когда решили этот коммент запостить.

Все таки про Веб разговор, а вы линки игнорируете :)))



Edited at 2008-09-11 10:27 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


[info]vi_z
2008-09-14 04:37 am UTC (link)
Да ничего уникального не было в вебе-бравзере церновском.
Был gopher, а до этого и текстовые файлики на фтп-серверах.
Первые бравзеры мало от гофера отличались. Просто оказались чуть удобнее.

(Reply to this) (Thread)


[info]abcdefgh
2008-09-14 09:11 am UTC (link)
    >Был gopher, а до этого и текстовые файлики на фтп-серверах.
Ключевые слова к пониманию предмета, который комментируете: гипертекст, "линки" - по-видимому упустили.

До того были, как Вы справедливо заметили, "текстовые файлики" в Интернете. В ЦЕРНе однако собразили как сделать так чтобы на базе Интернета создать Всемирное Гипертекстовое Пространство, в котром документы - в частном случае текстовые - могли бы меж собой "общаться" на любом уровне сложности "линками".

Почуствуйте - если будет повод когда-нибудь к этому вопросу вернуться - разницу.
    >Первые бравзеры мало от гофера отличались. Просто оказались чуть удобнее.
Опять ошибаетесь. Гофер был как раз наоброт много удобнее первых гипертекстовых браузеров...

Вот только гипертекстовую структуру связи меж документами он не поддерживал, а значит и не нес в себе потенцию будущего WorldWideWeb.

Собственно это все технические подробности, тогда как главная Ваша ошибка на самом то деле точно та же, что и выше - к другому комменту, ранее Вашего запосченного - отмеченная.

Начать впрочем можете с конца: http://www.netvalley.com/library/hyperbook/resume.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vi_z
2008-09-14 09:59 am UTC (link)
Видимо, gopher-ом Вы не успели попользоваться.

Вот только гипертекстовую структуру связи меж документами он не поддерживал, а значит и не нес в себе потенцию будущего WorldWideWeb.

Gopher is a distributed document search and retrieval network protocol designed for the Internet. Its goal is to function as an improved form of Anonymous FTP, enhanced with hyperlinking features similar to that of the World Wide Web.

В ЦЕРНе однако собразили как сделать так чтобы на базе Интернета создать Всемирное Гипертекстовое Пространство

В ЦЕРНЕ однако сообразили сократить расходы на аналогичную дорогую коммерческую гипертекстовую систему Dynatext SGML.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]abcdefgh
2008-09-14 07:30 pm UTC (link)
Выше - в исходном комменте - Вы говорили про "gopher, а до этого и текстовые файлики на фтп-серверах", как о чем-то что можно было бы - видимо полагали - противопоставить созданной в ЦЕРН гипертекстовой сиетеме WorlWideWeb, включавшей с себя и в сам деле крайне неудобный в пользовании первый их текстовый браузер.

Однако не создатели древовидных систем иерархической организации файлов типа "гофер" - некоторые версии которых, на которые Вы ссылаетесь, уже потом (после создание в ЦЕРНе WWW) cтали базироваться на церновском WWW и соотвнетственно же включать в себя гипертектовые ссылки - дали толчок к развитию этапа человеческой цивилизации по имени Веб, а коллектив разработчиков ЦЕРНа, создавший этот самый WWW.

Вынимать же из созданного в ЦЕРНе WWW только один лишь prototype level их браузер, чтобы сравнивать его с одной стороны с довебовским "текстовыми файликами на фтп-серверах", а с другой - с уже наоброт построенных именно что на ЦЕРНовском WWW позднейших гипертекстовых версиях "гоферов", чтобы сделать вывод: "Да ничего уникального не было в вебе-бравзере церновском" значит всего лишь перепутать все этапы и относительные веса различных продуктов в истории создания Веба.

Словом если тема Вам принципиально не интересна - за пределами ваших только лично той эпохи обрывочных следов в памяти не всегда видимо и во всем сохранивших порядок следования событий - то можно конечно продолжать Вам стоять на высказанном в первом сюда комменте предположении что ничего особенного в ЦЕРНе не сделали вообще, а браузер ихний и вовсе был несовершенный.

Тем более что тот первый браузер был и в сам деле несовершенный, в той же степени - как к примеру несовершенным был Ford-T открывший эпоху автомобилестроения. И тот и другой продукт вскрывали пласт технологий, однако церновский пролукт произвел революцию куда как по масштабнее фордовских грузовичков...

Странно что Вы этого всего сумели не заметить, если даже и кое-какие технически детали той эпохи событий помните...

    >В ЦЕРНЕ однако сообразили сократить расходы на аналогичную дорогую коммерческую гипертекстовую систему Dynatext SGML.
Довебовских систем гипертекста было в мире предостаточно. Однако даже и Тед Нелсон, человек который лет за 20 до Веба термин "гипертекст" предложил и все последующую свою жизнь обломал в попытках его лично версию чего-то на Веб похожего - но только много совершеннее естественно - сделать, с глубоким почтением к создателям Веба относится, прекрасно понимая что именно они открыли миру эпоху о жизни в которой он мечтал и более того отношения его с создателями Веба самые дружеские:

ted tim

_______________
    >Видимо, gopher-ом Вы не успели попользоваться.
Обижаете :) Еще даже и году где-то в 1994-95 порой не отказывал себе в таком удовольствии. А уж помянутые Вами "текстовые файлики на фтп-сервера" по всей стране ставили с коллегами еще даже в 1993 году. Так поставлялся тогда заинтересованным читателям наш широко известный - в узких кругах - компьютерный еженедельник.

Но дело не в личных той эпохи воспоминаниях которые у всех понятно разные. Видимо не только Вы находитесь в таком состоянии аберрации памяти относительно стартовых событий WWW, поскольку первым - еще до Вашего который пришел к этому сообщению - коммент был в сущности все той же в адрес ЦЕРН снисходительной тональности, хоть и по совсем другому технически поводу запосченный. И тоже кстати от человека который видимо знает некоторые технические подробности устройства Интернета :)

Не помогает видимо само по себе знание технических деталей процессу понимания сути связанно с тем явления. Очередная иллюстрация общего видимо в каком-то смысле это оказывается что правила.

В основе подобного рода заблуждений может оказаться - как выше отметил - лень :)) А может и совсем наоброт торопливость - желание высказаться до того как подумать :)))

Edited at 2008-09-14 08:08 pm UTC

(Reply to this) (Parent)


(6 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…