Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2003-02-27 10:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Философ
Все чаще в LJ и за его пределами Горчеву - [info]dimkin - адресуют высказывания ряда:

Многие так считают - обсуждают акт рождения на глазах всея LJ писателя. Не имел - должен еще раз заметить - такого рода заблуждений и никогда. С первого его текста воспринимал как философа, а не мастера словесности, коих потому как в любую эпоху тьма. Более глубокого философа давно - если и вообще - не встречал. Форма же им избранная для сообщений литературная - и в сам деле спору нет сама по себе совершенная - тем по сути лишь видимо и сбивает с толку по началу многих.

Впрочем того же Пушкина и Высоцкого философские пласты тоже мало кто поверх формы, изначально литературной, до сих пор в основной массе их почитателей воспринимают. Более того, видимо эта их форма поэтическая как раз и была и остается непроницаемо барьером, почему их философский заряд нигде в мире, за пределами одного лишь русского языка культурного материка абсолютно не воспринимают. Достоевского - да, Толстого - тоннами, Пушкина - ни грамма. Нигде за пределами России не воспринимаем Пушкин или Высоцкий. Не исключаю, что и Горчеву тоже - и по той же самой причине - тот барьер будет не преодолеть. Хотя и проза по формальным признакам у его, а не поэзия как у них была философская

Хотя некоторые его эссе - к примеру, про то что будет, если населению однажду по утру раздать автоматы и сказать, что все, пора пришла - уже можно ... - вполне видимо переводимы. Тем ни менее, большая часть его прозы философского веса нагружена на внутриязыковые - точнее внутрикультурные - несущие конструкции невербализуемо образной ассциативной лишь мыслепередачи, и уже потому никоим образом извне видимо принципиально не смогут быть скока-то адекватно читаемы.

Update:

1. Сомнение относительно философского начала в работах Горчева высказали [info]sap и [info]dimkin. Попытался еще раз пояснить, что имею в виду. Cохраняю здесь те посты:

sap 2003-02-28 02:35 (link)
Все-таки Димка - в первую очередь действительно владеет словом и может какие-то вещи писать просто и доходчиво. А идеи большинства его миниатюрок - они в разговорах рождаются или перерождаются и додумываются... Не надо только философом. Пусть это будут стихи в прозе, какими им должно быть.


  dimkin 2003-02-28 05:54 (link)
Сложно это все как-то. Я про философию ничего не понимаю.
Однажды читал Канта - вообще ничего не понял.

 

abcdefgh 2003-02-28 11:03 (link)
Ровно про то и речь веду. Обычные терминологические недоразумения. То, о чем писал и здесь и в своем дневнике по ссылке выше, есть, скажем так - философия с человеческим лицом.

Резко и решительно во всем отличается она от системы логической муштры помянутой Вами прусской шагистики школы "классических философов". И рядом эти философии никогда не стояли. Пушкин и Кант - полярной системы мысли философы. Чья философия мощнее - чей пласт мысли глубже, а главное плодотворнее ? Не перескаются и в таких даже они координатах. Пушкин сам об том чуть ли не поэлементно гносеологически ясно все прописал - перечитайте в этом контексте "Моцарт и Сальери". Все такого рода искусственных противопоставлений вопросы снимает.


(9 comments) - (Post a new comment)


[info]innaplanetyanka
2003-02-27 09:22 pm UTC (link)
Добавляю Вас в lj_friends! Люблю философов...

(Reply to this) (Thread)

Thanks. Me too.
[info]abcdefgh
2003-02-27 10:59 pm UTC (link)
Незаслуженная похвала особенно бывает приятна. В самом деле.

От философии увы всегда был далек и больше скажу кроме вышеперечисленных Пушкина, Высоцкого - и вот теперь еще Горчева к ним бы добавил - других по сути и не знал. То есть слышал, что они есть и даже зачеты по ним здавал в студентах, но близко так уж чтобы вникать, то и опасался к ним приближаться.

Классиков тех имею ввиду твердокаменных или иных каких материалов у их бюсты бывают. Чей то в них не то - мне всегда сдаля так казалось. Опасные они. Всякие от них в мире безобразия всегда учинялись и раздраи. Вот. А это трио - выще перечисленные - совсем наоброт. Приятные и умные люди. Редкое сочетание. За что и ценю.

Кто такой Горчев? Умный, добрый - прочтите тексты там это сквозит в каждой фразе - приятный в общении человек. По его книгам, в отличии от Канта или - не приведи а пронеси и помилуй -еще с них какого ницше, никакого революционера или другого в чем злодея не воспитать. Только наоброт будет получаться. Так что у меня строго выверенный список своих только философов. Других не потребляю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Thanks. Me too.
[info]innaplanetyanka
2003-02-27 11:37 pm UTC (link)
Мне просто было очень приятно прочитать этот список любимых философов: очень поддерживаю. И Горчева читаю и ценю. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Thanks. Me too.
[info]abcdefgh
2003-02-28 01:22 am UTC (link)
Тогда совсем другое дело. Значит нас с Вами уже двоя - тех, кто именно такого рода ПВГ-философией глубоко интересуется. Эт хорошо. Если подтянутся возможно со временем еще два-три участника с близкими интересами, можно будет начинать и открытые уроки давать Горчеву здесь по вводной, к примеру, теме для начала из семестрового тока цикла:

    Собрание философских произведений прижизненных классиков LJ. Том. 1 "Основы димкин-философии"
    - Часть первая: сволочная диалектика развитого капитализьму в северо-западном округе микрорайона ###. На примере, как там у меня опять спиздили позавчера мобильник .
    - Часть вторая: а не пошли бы вы все на ... - чего собрались?
    и т.д. строго по Утвержденной г-ном Фицпатрик для весеннего семестру программе.

Это для начала. А потом уж, как водится, дело само пойдет. Доценты набегут с кандидатами - хрен отобьшьси потом от их. Ему бы только один поэтому семестр продержаться. Вот в чем проблема. Так что Вы далеко тоже не отходите, если чего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ПВГ-философия
[info]innaplanetyanka
2003-02-28 01:45 am UTC (link)
Я тут как тут, если что.
Жду лекций... и доцентов с кандидатами, фоторепортерами там всякими, журналистами...ой...

(Reply to this) (Parent)

КАНТОВСКАЯ ЦИТАТА В ПУШКИНСКОМ ТЕКСТЕ
[info]const740
2006-01-23 05:48 pm UTC (link)
Аккурат по теме:
Вопросы литературы. 2004. № 3. С.59-80

КАНТОВСКАЯ ЦИТАТА В ПУШКИНСКОМ ТЕКСТЕ


http://white.narod.ru/Kant.html

(Reply to this) (Thread)

Re: КАНТОВСКАЯ ЦИТАТА В ПУШКИНСКОМ ТЕКСТЕ
[info]abcdefgh
2006-01-23 08:19 pm UTC (link)
Cпасибо за ссылку. Хотя на первый взгляд может показаться, что автор статьи, как-будто бы напрямую оспаривает суть вышеизложенного, но по сути - на мой взгляд - говорит про то же самое.

Два полюса философии - Моцарт и Сальери, Пушкин и Кант, ..., "ночь и день" - которые полюса конечно же порой в чьем-то сознании бывает что идут внахлест, а то и вовсе замысловатым образом едва ли и не целиком координаты любые пересекаются. Однако это уже со всем и вовсе, а не только одной лишь философией, так - индивидуальное восприятие мира самым причудливым образом играет случается его полюсами, да и любые иные координаты любой ориентации иной раз выворачивает наизнанку самым неожиданным образом.

Ну и конечно же каждый при том вычитывает у любого автора именно то, что ближе к его пониманию мира. И это еще не говоря о безграничном пространстве интерпретаций. Так что возвратиться если к теме вышеприведенного сообщения, то цитированное в статье замечание Пушкина все вышеизложенной самым на мой взгляд уместным образом иллюстрирует:
    Пушкин пишет [Дельвигу]: «Ты пеняешь мне за ... за немецкую метафизику. Бог видит, как я ненавижу и презираю ее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: КАНТОВСКАЯ ЦИТАТА В ПУШКИНСКОМ ТЕКСТЕ
[info]const740
2006-02-02 06:45 am UTC (link)
"Одно из коренных условий диалога . услышанность . стоит подчеркнуть сразу же ввиду уже
другого стойкого предубеждения, что метафизика не вяжется с образом Пушкина, что он в ней
не нуждался, а немецкую метафизику вообще презирал. Как настаивал М.Бахтин, услышанность
как таковая является уже диалогическим отношением [5]. Так вот, Пушкин немецкую метафизику
не только услышал, но и, по-видимому, зашел в этом слушании достаточно далеко, за что и
получил упрек от Дельвига. Защищаясь, Пушкин пишет: Ты пеняешь мне за Московский вестник -
и за немецкую метафизику. Бог видит, как я ненавижу и презираю ее . Далее из письма
выясняется, что резкие слова Пушкина свя-

(61) заны не с метафизикой собственно, а с тем, как Московский вестник собирался ее
представлять русской публике ( все это хорошо для немцев, пресыщенных уже положительными
знаниями ) (Х, с.226). В анализе ситуации с Московским вестником обычно упускается из
виду одно важное обстоятельство: любомудры . последователи Шеллинга, Канта они обошли".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: КАНТОВСКАЯ ЦИТАТА В ПУШКИНСКОМ ТЕКСТЕ
[info]abcdefgh
2006-02-02 11:03 am UTC (link)
Конечно же обратил внимание в статье - в самом еще первом её чтении - по приведенной Вами выше ссылке на вышеприведенный Вами тут еще раз к тому тезис о том, что Пушкин на самом-то деле растворил в своем творчестве свое понимание Канта, а его фраза о "ненависти" к прусскому философу носит характер полемического перехлеста в дискуссии с коллегами по литературному цеху.

Нет наверное необходимости еще раз к тому добавлять что не разделяю этой точки зрения. Для меня это полярные во всех измерениях фигуры и ничего общего у них нет по определению. Моему - еще раз подчеркну - определнию положения этих светил на моем - снова уточняю - небосводе философов и поэтов. В моей локально системе мира это антиподы.

Иллюстративные примеры, поясняющие как - на мой опять же взгляд и только - и вообще формируются такого рода частные системы мира можно посмотреть скажем в цикле об том сообщений, которые несколько лет тому назад объединил специально к тому и введенным понятием мифомеханика

(Reply to this) (Parent)


(9 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…