Григорий Громов ([info]abcdefgh) wrote,
@ 2008-04-20 05:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Al Sharpton & Barack Obama
давние - "не разлей вода" - братья по разуму:

sharpton & obama
Photo by Pete Souza. "Chicago Tribune".

Обама и Шарптон увлеченно беседуют (в офисе Обамы), погрузившись в одинаково волнительные обоим воспоминания о том, как они - prominent black leaders such as Al Sharpton and Barack Obama, Farrakhan helped lead the Million Man March on Washington - cовместно с лидером "Нации Ислама" Луисом Фарраханом готовили "миллионный марш" черных колонн на Вашингтон.

sharpton & obama microphon



___
PS. "Another day - another Obama post - how about giving us just ONE DAY without Obama?"- такого рода комменты приходят судя по всему не только в этот журнал. Ничего не поделаешь - это теперь уже до ноября. Вряд ли ранее тема утратит актуальность.

(Post a new comment)

Давай, наяривай, гармонь сама !
[info]igorilla
2008-04-20 02:02 pm UTC (link)
"Another day - another Obama post - how about giving us just ONE DAY without Obama?"

Кому приятно, когда полощут его кумира ?

(Reply to this) (Thread)
Re: Давай, наяривай, гармонь сама !
[info]abcdefgh
2008-04-20 08:30 pm UTC (link)
Не думаю что в этом суть. Как правило, вышецитированный вопрос задают не те, у кого есть собственная позиция - какой бы они ни была - по Обаме. Скорее как раз наоброт. Ежедневные состязания кандидатов обоеих партий - на трассе мзбирательного марафона 2008 - порядком подутомили уже читателей не узко специализированных на политике блогов, а уж растущего градуса дискуссии вокруг каждый почти день все новых и новых слоев все более черной политической биографии ранее казалось что прозрачного в своей юной свежести Обамы и тем более.

Иными словами, смысл вопроса, на который Вы обратили внимание, много проще -- да когда же это все наконец кончится (или может хоть перерыв на пару дней для нас сделаете), и вы перестанете потчевать нас, ваших до того разных тем читателей, всеми этими, чем дальше тем страшнее, "барак-хусейн-обамами"?

(Reply to this) (Parent)

[info]leonya
2008-04-20 03:31 pm UTC (link)
это теперь уже до ноября

по крайней мере

(Reply to this) (Thread)

[info]abcdefgh
2008-04-20 08:31 pm UTC (link)
Именно так -в лучшем случае до ноября.

(Reply to this) (Parent)

[info]from_chicago
2008-04-21 10:52 pm UTC (link)
http://online.wsj.com/article/SB120873956522230099.html

Many Chicago law firms courted Mr. Obama. He joined a boutique firm specializing in housing and civil rights. Judson Miner, who had been a close ally of Mayor Washington, headed the firm. Ms. Moseley Braun had worked there before her Senate run.

Mr. Miner is Jewish, like many of the whites in Mr. Obama's network of mentors and donors: Newton Minow, head of the Federal Communications Commission under President Kennedy and a prominent Chicago lawyer; Abner Mikva, a former Chicago congressman and a federal judge; political fund-raisers Betty Lu Saltzman, daughter of wealthy developer Philip Klutznik, and Penny Pritzker, heir to the Hyatt Hotel fortune; and, most importantly, political strategist David Axelrod, who now runs Mr. Obama's presidential campaign.

"I used to tease Barack that he had Jewish blood," says Mr. Miner. The connections to Judaism run even closer to home: Michelle Obama's second cousin converted to Judaism, was ordained a rabbi, and runs a Chicago congregation made up largely of black converts to Judaism.

(Reply to this) (Thread)
Cпасибо за ссылку.
[info]abcdefgh
2008-04-22 08:00 am UTC (link)
Не знал многих подробностей, в цитируемой Вами статье упоминаемых, но постил тут заметку в заметной степени о том же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Cпасибо за ссылку.
[info]from_chicago
2008-04-23 02:27 am UTC (link)
Why do you think very successful, rich and presumable smart high-profile persons of Jewish origin would support someone who you suggested could be in any slightest way not entirely friendly to Jewish people.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Хороший вопрос задаете - и точно при том сформулирован
[info]abcdefgh
2008-04-23 03:33 am UTC (link)
    >Why do you think very successful, rich and presumable smart high-profile persons of Jewish origin would support someone who you suggested could be in any slightest way not entirely friendly to Jewish people.


Поискам ответа как раз на этот - предельно точно Вами сформулированный - вопрос как раз и посвящены значительная часть постов этого журнала. Вопрос потому как возник задолго до появления в Американской политической жизни фактора "Обамы"...

В более широком контексте он мог бы звучать наверное - если чуть развернуть во времени Вашу формулировку - наверное в том числе и так:"Why do you think very successful, rich and presumable smart high-profile persons of Jewish origin" supported someone who finally brought them to the Auschwitz?

Cушествует много частных случаев того же вопроса. Один из них - той же серии но уже ближе к культу Обамы в создании которого евреи принимают посильное чтобы не сказать сильнее участие - про то как евреи Америки голосуют в межпартийной борьбе.

Наверное знаете что уже скоро 100 лет они голосуют в своем подавляющем большистве как правило за демпартию. Таким образом польностью обнулили свой политический вес. Какой смысл бороться политикам за их голоса если они в любом случае проголосуют наперед известно как?

Наконец давно уже мире Запада вообще и в Америке в том числе все антисемиты группируются в основном в левой части политического спектра. В американской политике они собираются в демпартии. Республиканская партия от них давно уже успешно очищается а демпартия их собирает. В этих условиях евреи Америки голосуют также как черные американцы - за демпартию.

Черные голосуют за демпартию 90% своих голосов а евреи - 80% ...

Не слишком большая согласитесь разница. При том что уровень антисемитизма у черных по крайней мере в два-три раза выше чем по стране в целом и где-то раз 5 больше чем у белых американцев.

Словом много можно найти примеров иллюстрирующих устойчивость ситуации на которую Вы обратили внимание. Характерная она потому как и соответственно же бросается в глаза во многих отношениях, а вовсе не только в ситуации обсуждаемого здесь "культа Обамы".

Явление само по себе - абсолютно при чем вне контекста выборов 2008 - вызывает много вопросов и не факт что скоро пойдут хоть сколько то внятные на то ответы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Хороший вопрос задаете - и точно при том сформулиров
[info]from_chicago
2008-04-23 04:21 am UTC (link)
I don't think anyone claiming that there is even remote possibility of anything resembling Holocaust in modern America can be taken seriously. In fact, it is certain that such person would be ostracized and booed at any public occasion. It is absolutely impossible under any imaginary scenario.

At the same time you are right - there is a correlation between certain voting groups with certain preferences concentrated historically in Dem. party.

However, the accent should be made on "historically". Yes, it is a given and inertia is a big part of the story. That's why change is important and B.O. is doing something that was previously considered impossible.

And it is not really a secret that McCain and Obama have much more in common despite what political scenery demands them to show in public. While Hillary of course if totally different story.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Все, увы, опять совсем не так, как вы предполагаете
[info]abcdefgh
2008-04-23 08:37 am UTC (link)
    >I don't think anyone claiming that there is even remote possibility of anything resembling Holocaust in modern America can be taken seriously.
Последняя страна в мире, про которую в начале ХХ-века хоть кто-либо мог бы предположить возможность развертывания там в промышленных масштабах этапов производственного "плана Ванзее" была бы конечно же Германия.

Это была самая цивилизованная и высококультурная - решительно во всех отношениях - страна мира (и отдаленно ничего похожего на нынешнее захолустье)... Признанный центр мировой науки и западной культуры.

Евреи там к этому времени давно уже пользовались всеми правами наравне с остальными гражданами и были соответственно же широко представлены во всех областях деятельности не исключая и политику.

Уровень антисемитизма в Германии - к моменту прихода Гитлера к власти - был одним из самых низких из всех стран Европы. Уж всяко не сравнить с Америкой где тогда в некоторых штатах нередкость было увидеть надписи у общественных мест города: "Цветным и евреям вход воспреще!"

Такого в Германии тогда и вообразить бы никто не смог. Например, когда в 1922 году из самого первого еще тока поколения молодые нацисты застрелили Министра Иностранных Дел Германии - в том числе и за то что он был еврей - к его гробу несколько дней шли сотни тысяч немцев.

Сам по себе этот факт из биографии Вальтера Ратенау относительно широко известный. Заметно менее известными однако остаются некоторые - того же смысла - факты более поздних событий. Имею в виду страницы архивов НСДПА посвященные внутрипартийным опросам мнения рядовых нацистов относительно событий "Хрустальной ночи".

Не помню уже точных цифр но в памяти запало что неожиданно большой процент опрошенных с возмущением о том "оргмероприятии" отзывались и называли "варварскими" такие формы выражения отношения их партии к евреям Германии.

Что разумеется и в малой даже степени не помешало никому и из этой части "благородных нравов" нацистов принимать фуекционально безупречное участие в реализации производственных этапов плана Ванзее.

Иными словами, Вы конечно же правы в том что нет никаких оснований ожидать нынче в Америке развития событий хоть в чем то подобных выборам 1932 году в Германии. Не Америка потому как оказалась разорена непосильными контрибуциями Версальского договора и уж тем более вовсе не раздавлена она нынче, как то было опять же в Германии, свалившимися на нее едва ли не сразу после тех контрибуций бедствиями Мирового Экономического Кризиса рубежа 30-х. Из чего однако - в контексте обсуждения - абсолютно ничего не следует.

Слишком быстро потому как можно превратить людей - любых абсолютно и любой страны - в кого угодно. Пляски, скандирования и истерические вопли впадающих в левый транс толп на публичных такого концертах Обамы всего лишь очередное об том напоминание.

Так что конечно же нет никаких поводов для прямых аналогий. Речь о другом - "никогда не говори никогда"(с).

Отвечал же Вам выше - в предшествующем комменте - совсем на другой Ваш вопрос. Вы спросили как могут успешные состоятельные евреи поддерживать Обаму? Об том - как именно они то могут - и отвечал выше в том числе и на историческом примере пусть другого континента.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Все, увы, опять совсем не так, как вы предполагаете
[info]from_chicago
2008-04-23 05:36 pm UTC (link)
I don't understand the argument.

Are you saying that there were rich and influential Germans of Jewish origin who orchestrated Hitler's election campaign in the same way Axelrod does Obama's? I don't think there are any historical facts supporting this theory.

So, the question stays.

As for "anything possible" this is in fact not true. It is not possible to meet a dinosaur on the street tomorrow, and it is not possible to compare in any way the Nazi Germany with any future state of US. The probability that Manhattan island will go under water due to global warming is infinitely larger than any nightmare from European past.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Все, увы, опять совсем не так, как вы предполагаете
[info]abcdefgh
2008-04-23 06:55 pm UTC (link)
    >I don't understand the argument.
Вы не просто "не понимаете" аргументации этого треда но Вы принципиально не в состоянии её понимать, оставаясь на том уровне Вашего интереса к теме, который по-видимому имеет место. Не потому что не можете понять моих разъяснений, а потому что не того масштаба вопрос этот, чтобы была возможность походя ухватить его хотя бы смысл только.

Природа суицидального политически комплекса поведения многих вполне преуспевающих и во всех иных отношениях - за пределами мира политики - разумных евреев рассматривается в этом журнале на самых разных примерах много лет подряд и по общему объему является видимо тут "многотомно доминирующей".

Вы же привели всего лишь очередной пример данной темы и полагаете видимо что на нем одном можно было бы получить тот или иной но в любом случае исчерпывающий тему ответ. Это просто не возможно. Будет желание если вникать всерьез, то можете тогда при случае полистать в этом журнале описание явления как такового - на всем его двухмысячелетнем отрезке наиболее видимой части такого рода историй: ап. Павел-Маркс-Троцкий- ..., - далее со всеми остановками.

(Reply to this) (Parent)
Re: Все, увы, опять совсем не так, как вы предполагаете
[info]abcdefgh
2008-04-23 06:56 pm UTC (link)

    >Are you saying that there were rich and influential Germans of Jewish origin who orchestrated Hitler's election campaign in the same way Axelrod does Obama's? I don't think there are any historical facts supporting this theory.
Я тоже не имею прямых такого рода свидетельств и ни раз об том говорил, что к сожалению не был в состоянии до сиз пор получить детальной картины тех двух - последних в истории Веймарской республики - выборов.

Речь совсем о другом. О том что евреи - в том числе (и даже в основном) самые из них образованные и разумеется во всех отношениях карьерно успещные - внесли достойный вклад в сосздании в Европе как таковой и соответвственно в частности и в Германии тоже той политической обстановки неостановимо мощного натиска политически разношерстно левых сил, в котрой обстановке только и вынуждены был короли германской промышленности оказаться перед диавольским выбором.

Вопрос стал для них уже тогда в жестко бинарной плоскости - продолжать оставаться в рамках идеологически цивилизованного круга традиций страны и потому политически пассивно наблюдать как про-московской компартии лидер Эрнст Тельман и др. левые силы его типа (или к тому близкие) демократически безупречно придут к власти в стране или ... решиться поставить на диавала, чтобы хоть таким "обоюдо-острым" непредсказуемых последствий способом но остановить вползание Германии в орбиту Коминтерна.

В итоге они решили что ситуакция для них безвыходная и взялись потому - решение "фазы отчаяния" - раскрутить финансовыми вливаниями и своим многогранно иным весом в стране НСДПА Гитлера, чтобы поставить таким образом блок нарастающему влиянию компартии Тельмана.

Только уж в совсем безнадежной ситуации рубежа 30-х в Германии такой выбор у Круппа, Тиссена и др. "баронов стали" мог возникнуть.

При этом свой весомо значительный вклад в создание той ситуации - диавольского "выбора без выбора" для немецких промышленников - внесли в том числе и эти самые Вами каторый раз поминаемые "were rich and influential Germans of Jewish origin". Не только они конечно - тот же орг-лидер Октябрьской революции (Председатель Петроградского Совета), создатель Красной Армии (Предреввоенсовета) Лейба Бронштейн (Лев Троцкий) не был конечно же Germans of Jewish origin, но он происходил из весьма богатой по тем временам семьи.

Как уже тогда на рубеже 20-х в Восточной Европе про то говорили в охваченных погромами эпохи гражданской войны еврейских местечках, далеко не столь богатые и образованные как "участники революции" а наоброт очень даже скромного достатка в своем большистве евреи, революции делают Троцкие, а расплачиваются за нее Бронштейны...

Те "простые евреи" еще тогда разумеется не знали какой именно - неспоставимо трагически куда как большей - ценой вскорости заплатят они за политические и военные успехи "победоносного Предреввоенсовета пролетарской Республики Советов", но общее направлдение развития событий многим по-видимому было уже и тогда понятно...

Так же как и нынче никто не смог бы предугадать какой ценой отольются миру политически все более левые "успехи" Сульцбергера мл. - издателя НЙ Таймс, Вашингтон Пост и многих иных "успешных во всех отношениях евреев" - включая и Вами помянутых из числа наиболее процветающих мастеровых пиара обамовской кухни - однако увы историю на кривой козе не объедешь, конечный эффект всех их усилий будет заведомо все тот же. Потому хотя бы что никаким иным он никогда не был, да и быть не может.

Иными словами, пролитически успешные левые евреи (вовсе не обязательно одни лишь потомственные только среди них оказываются антисемиты вроде Сороса, а и вполне тоже бывают в личном плане доброжелательно к своим родным и близким относящиеся тоже) постоянно заняты по сю пору все тем же, чем занимались их исторически предшественники - строят для себя детей и внуков каждый в меру своих сил и талантов подъездные пути будущей (очередной) станции Аушвиц-сортировочная. Проект "Обама-2008" только одна из исторически примечательных вех на этом пути.

(Reply to this) (Parent)
Про отношения в треугольнике Хиллари-МакКейн-Обама
[info]abcdefgh
2008-04-23 08:38 am UTC (link)
    >And it is not really a secret that McCain and Obama have much more in common despite what political scenery demands them to show in public. While Hillary of course if totally different story.
Вы кажется мне что заблуждаетесь. Нет ничего дальше от реального состояния дел на выборах чем высказанная Вами точка зрения на отношения в треугольнике Хиллари-МакКейн-Обама.

МакКейн ни раз говорил, что он с большим уважением относится к Хиллари и обсуждать с ней намерен только разницу их взглядов на внутреннюю и внешнюю политику, экономику и пр.

С другой стороны "межпартийной баррикады" о том же говорил Билл Клинтон. Он сказал как-то в начале года кажется что если на финишную прямую выборов 2008 выйдут МакКейн и Хиллари то это будут "самые цивилизованные выборы в истории страны". Потому - пояснял он далее свою точку зрения - что кроме прочего они в человеческом плане очень друг другу симпатичны.

Много важнее однако другое. Согласно опросам общественного мнения, точно также по-видимому думают и весьма заметная часть избирателей тоже:

    - Если на праймериз победит Обама то к МакКейну отойдут более 30 процентов тех кто в эти дни голосует за Хиллари.
    - Если же в финал гонки выйдет Хиллари то к МакКейну перебежит уже увы вдвое меньшая часть сторонников Обамы.
Наконец, можно было бы и просто забыть про все вышесказанное и только глянуть пусть сдаля на МакКейна и Обаму - полные по всем человеческим стереотипам поведения и вообще во всем полярно разные они не только в политике.

(Reply to this) (Parent)

[info]abcdefgh
2008-11-24 07:37 am UTC (link)
Утром запостил тут в дневнике сообщение, в одной из подрисуночных подписей к которому - как об этом только что вспомнил - упоминается одно из имен избирательной кампании Обамы, на которые Вы обращали внимание этой весной (в вышерасположенном комменте-цитате из WSJ).

Тогда - в апреле 2008 года - еще не было никакой ясности, даже и в том, кто победит на праймериз демпартии, а потому и разговор шел (во всяком случае с моей стороны) в абстрактно-историческом больше ключе.

Теперь, когда с одной стороны все давно прояснилось, а с другой и острота предвыборных дебатов тоже ушла далеко в архивы старых lj-постов, было бы любопытно, наверное, послушать Ваше мнение обо всем случившемся, разумеется, если Вы все еще нахождитесь внутри той "новой политической столицы", название котрой выносили весной в свой ник.

Имею в виду Вашу - географически "изнутря событий" - точку зрения об итогах и наиболее значительных событиях гонки, и - что возможно было б более актуально - ближайших политических перспективах.

Интерес к тому, как оно смотрится из центра событий связан с тем, что именно туда переместились в эти дни из Вашингтона по сути все политические нити и связанные с ними нервные центры США.

Тем более что время для неспешных размышлений об итогах и перспективах нынче полагал бы что самое то оказалось б. Страсти самой по себе избирательной кампании с ее завершением потому как испарились - по причине исчезновения предмета эмоциональных напрягов самой по себе весьма остросюжетной гонки 2008 - тогда как детали и основные итоги событий при этом еще из памяти не совсем наверное выветрились.

Заранее признателен за любые пояснения, какие нашли б к тому уместными.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…